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LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

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LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  marina el Lun 31 Oct - 23:38

duda pa quien sepa responder. algun moderador supongo. un chico en otro grupo decia: "LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion; de hecho tiene un sentido sublimemente mas amplio, dejare abierta la prengunta:

Si creemos en la "SALVACION" ¿De que nos salvamos?

espero respuestas mucho mas maduraas que eso del Demonio, el infierno y la condenacion eterna...(patologias heredadas de tiempos donde para Amar a Dios tenian que asustarnos con el Diablo, buenas para una fe infantil, pero no para nuestros tiempos)" el menciona que si cree que existe el demonio y el infierno. entonces de que nos salva" Jesus que no sea del infierno?

marina
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Mensaje  Petrus Paulo el Mar 1 Nov - 0:09

El hombre no existe sino porque Dios le ha hecho, esta existencia corresponde a la donación de Dios mismo, es decir, existimos por causa de la Encarnación del Verbo. El estado del hombre, siendo creado, es de vida que se manifiesta en el orden, el bien proporcionado y la libertad. La condenación refiere al uso inadecuado de nuestra libertad, donde degenera en vicios lo que deben ser virtudes. La Salvación impacta directamente en ello, nos dispone en favor de la Misericordia de Dios cuando nos ordenarnos al porqué de nuestra existencia, es evidente, para aplicar los méritos de Cristo hay que obrar. Todo esto es posible a causa de la Redención sin la cual Dios en su Justicia ejecutaría lo correspondiente a la mala administración de nosotros, cuando por el pecado adquirimos la muerte.

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Petrus Paulo
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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  Mireily el Mar 1 Nov - 0:19

Le guste o no al chico, Cristo nos salva de la condenación eterna.

Dios, creó a Adán y Eva en un estado de justicia original, que se rompió al entrar el pecado original. Al pecar, el hombre no podía salvarse, solo podia por misericordia de Dios. El Señor entonces promete un mesías. Cristo nos salva del pecado.

No hay otra cosa. Lo que parece es q el chico se quiere acomodar a un dios a su manera.

Del Catecismo:

105.- ¿No bastara que viniese un Ángel para satisfacer por nosotros? - No, señor; no bastara que viniese un Ángel a satisfacer por nosotros, porque la ofensa hecha a Dios por el pecado era, en cierta manera, infinita, y para satisfacer por ella se requería una persona que tuviese un mérito infinito.

106.- ¿Era menester que Jesucristo fuese Dios y hombre juntamente para satisfacer a la divina justicia? - Si, señor; era menester que Jesucristo fuese hombre para que pudiese padecer y morir, y que fuese Dios para que sus padecimientos fuesen de valor infinito.

107.- ¿Por qué era necesario que los méritos de Jesucristo fuesen de valor infinito? - Era necesario que los méritos de Jesucristo fuesen de valor infinito porque la majestad de Dios, ofendida por el pecado, es infinita.

108.- ¿Era necesario que Jesucristo padeciese tanto? - No, señor; no era absolutamente necesario que Jesús padeciese tanto, porque el menor de sus padecimientos hubiera sido suficiente para nuestra redención, siendo cualquiera acción suya de valor infinito.

109.- ¿Por qué, pues, quiso Jesús padecer tanto? - Quiso Jesús padecer tanto para satisfacer más copiosamente a la divina justicia, para mostrarnos más su amor y para inspirarnos sumo horror al pecado.

114.- Si Jesucristo murió por todos los hombres, ¿por qué no todos se salvan? - Jesucristo murió por todos; pero no todos se salvan, porque o no le quieren reconocer o no guardan su ley, o no se valen de los medios de santificación que nos dejó.

115.- ¿Basta para salvarnos que Jesucristo haya muerto por nosotros? - Para salvarnos no basta que Jesucristo haya muerto por nosotros, sino que es necesario aplicar a cada uno el fruto y los méritos de su pasión y muerte, lo que se hace principalmente por medio de los sacramentos instituidos a este fin por el mismo Jesucristo, y como muchos no reciben los sacramentos, o no los reciben bien, por esto hacen para sí mismos inútil la muerte de Jesucristo.

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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  Mireily el Mar 1 Nov - 0:22

También esto:

457 El Verbo se encarnó para salvarnos reconciliándonos con Dios: "Dios nos amó y nos envió a su Hijo como propiciación por nuestros pecados" (1 Jn 4, 10)."El Padre envió a su Hijo para ser salvador del mundo" (1 Jn 4, 14). "El se manifestó para quitar los pecados" (1 Jn 3, 5):

Nuestra naturaleza enferma exigía ser sanada; desgarrada, ser restablecida; muerta, ser resucitada. Habíamos perdida la posesión del bien, era necesario que se nos devolviera. Encerrados en las tinieblas, hacia falta que nos llegara la luz; estando cautivos, esperábamos un salvador; prisioneros, un socorro; esclavos, un libertador. ¿No tenían importancia estos razonamientos? ¿No merecían conmover a Dios hasta el punto de hacerle bajar hasta nuestra naturaleza humana para visitarla ya que la humanidad se encontraba en un estado tan miserable y tan desgraciado? (San Gregorio de Nisa, or. catech. 15).

458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dio s al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).

459 El Verbo se encarnó para ser nuestro modelo de santidad: "Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí ... "(Mt 11, 29). "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida. Nadie va al Padre sino por mí" (Jn 14, 6). Y el Padre, en el monte de la transfiguración, ordena: "Escuchadle" (Mc 9, 7;cf. Dt 6, 4-5). El es, en efecto, el modelo de las bienaventuranzas y la norma de la ley nueva: "Amaos los unos a los otros como yo os he amado" (Jn 15, 12). Este amor tiene como consecuencia la ofrenda efectiva de sí mismo (cf. Mc 8, 34).

460 El Verbo se encarnó para hacernos "partícipes de la naturaleza divina" (2 P 1, 4): "Porque tal es la razón por la que el Verbo se hizo hombre, y el Hijo de Dios, Hijo del hombre: Para que el hombre al entrar en comunión con el Verbo y al recibir así la filiación divina, se convirtiera en hijo de Dios" (S. Ireneo, haer., 3, 19, 1). "Porque el Hijo de Dios se hizo hombre para hacernos Dios" (S. Atanasio, Inc., 54, 3). "Unigenitus Dei Filius, suae divinitatis volens nos esse participes, naturam nostram assumpsit, ut homines deos faceret factus homo" ("El Hijo Unigénito de Dios, queriendo hacernos participantes de su divinidad, asumió nuestra naturaleza, para que, habiéndose hecho hombre, hiciera dioses a los hombres") (Santo Tomás de A., opusc 57 in festo Corp. Chr., 1).

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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  marina el Mar 1 Nov - 0:34

Petrus Paulo escribió:El hombre no existe sino porque Dios le ha hecho, esta existencia corresponde a la donación de Dios mismo, es decir, existimos por causa de la Encarnación del Verbo. El estado del hombre, siendo creado, es de vida que se manifiesta en el orden, el bien proporcionado y la libertad. La condenación refiere al uso inadecuado de nuestra libertad, donde degenera en vicios lo que deben ser virtudes. La Salvación impacta directamente en ello, nos dispone en favor de la Misericordia de Dios cuando nos ordenarnos al porqué de nuestra existencia, es evidente, para aplicar los méritos de Cristo hay que obrar. Todo esto es posible a causa de la Redención sin la cual Dios en su Justicia ejecutaría lo correspondiente a la mala administración de nosotros, cuando por el pecado adquirimos la muerte.

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pedrito no te entendi nada No

marina
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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  marina el Mar 1 Nov - 0:38

y porque no pusiste el catecismo alla? jajaja asi esta mas claro

pero porque dira el que la salvacion no es lo opuesto a la condenacion?
dice que tiene un sentido mas amplio. es decir yo supongo que dice que aparte de salvarnos de la condenacion.. hay algo mas.
lo de algo mas" creo que se responde cont u segundo mensaje del catecismo
sera eso que queria le respondiera?
aver que dice


Última edición por marina el Mar 1 Nov - 0:52, editado 1 vez

marina
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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  Mireily el Mar 1 Nov - 0:46

marina escribió:y porque no pusiste el catecismo alla? jajaja asi esta mas claro

pero porque dira el que la salvacion no es lo opuesto a la condenacion?
dice que tiene un sentido mas amplio. es decir yo supongo que dice que aparte de salvarnos de la condenacion.. hay algo mas.
pero aver que responde

Pregútale pq para el Salvación no es lo opuesto a condenación para entender su pensamiento

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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  Petrus Paulo el Mar 1 Nov - 3:30

Perdona.

Redención es reanudar los lazos con Dios, viviendo como Cristo sucede la Salvación, que es merecer la Misericordia de Dios a la que sigue la Gloría en la que se ejecuta la Salvación y por la cual se vive y participa en Dios.
El Pecado es una ruptura de relaciones con Dios, pues se ofende de Dios, por tal sucede la condenación que es un estado de existencia separados de Dios, sin vivir ordenados para la salvación, sucede que Dios en su Justicia ejecuta la sentencia que resulta en aquello que por el pecado adquirimos, la muerte.


Corresponde al hombre vivir ordenado al porque de nuestra existencia, Nuestro Señor Jesucristo no sólo es Nuestro Redentor y Salvador, es el motivo por el cual existimos.

Una vez que el Señor dispuso comunicarse, donarse enteramente a través de su Unigénito en la Encarnación, siendo que sería Rey de Reyes, dispuso para Él un Pueblo, Creo pues a todo hombre y le doto de las potencias que debían ejecutar en la obediencia disponiéndose de esa manera a ejercitar las virtudes y así, merecer la participación en la Bienaventuranza, a su vez, dispuso la Salud Eterna, en la venida placible y mortal de Nuestro Señor de no obedecer nosotros, porque con ello nos alejaríamos de Él y siendo Él la Vida, resultaría una existencia apartados de Él, la muerte. Sucedió que desobedeció nuestro padre y el estado de rebeldía se transfundió a todos los hombres al ser él cabeza del humano linaje, así, lejos de la reconciliación, la Divina Naturaleza ofendida esta obligada de aplicar su Santa Justicia, pero el Señor Dios Nuestro, justifico la causa de Nuestra existencia en el amor de su Unigénito que fue obediente hasta la muerte, y muerte de cruz y nos dispuso a la reconciliación con Dios y de nosotros vivir como Él, mereceríamos por Él la Misericordia, en la cual se vive para la Salvación.

Y como siempre trato de resumir lo escribí de aquella manera: «El hombre no existe sino porque Dios le ha hecho, esta existencia corresponde a la donación de Dios mismo, es decir, existimos por causa de la Encarnación del Verbo. El estado del hombre, siendo creado, es de vida que se manifiesta en el orden, el bien proporcionado y la libertad. La condenación refiere al uso inadecuado de nuestra libertad, donde degenera en vicios lo que deben ser virtudes. La Salvación impacta directamente en ello, nos dispone en favor de la Misericordia de Dios cuando nos ordenarnos al porqué de nuestra existencia, es evidente, para aplicar los méritos de Cristo hay que obrar. Todo esto es posible a causa de la Redención sin la cual Dios en su Justicia ejecutaría lo correspondiente a la mala administración de nosotros, cuando por el pecado adquirimos la muerte».

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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  ignaciodeantioquia el Mar 1 Nov - 22:59

Marina,
Salvación es tan opuesto a condenación que así mismo los dos estados de eternidad corresponden a cada uno.
Tal vez, y tratando de leer lo que este chico quiere dar a entender, es que la Salvación no deba ser vista como el simple "evitar" un castigo, sino que en sí la Salvación es restaurar esa gracia original, pérdida por el pecado, es devolvernos la dignidad con que fuimos creados. Pero tendrías que preguntarle mejo qué quiere decir con eso.

Saludos,

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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  marina el Vie 4 Nov - 1:05

hola, pues el chico ya no regreso
pero si regresa les aviso =p bounce albino

marina
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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

Mensaje  juanchodedios el Sáb 5 Nov - 19:31

ignaciodeantioquia escribió:
Salvación es tan opuesto a condenación que así mismo los dos estados de eternidad corresponden a cada uno.
Saludos,
Estoy de acuerdo contigo....

ignaciodeantioquia escribió:
Tal vez, y tratando de leer lo que este chico quiere dar a entender, es que la Salvación no deba ser vista como el simple "evitar" un castigo,

Si no es evitar el castigo ... que es ?? ¡¿que no tan simple es?!

Pero esto que sigue ... necesito que me aclares ???
ignaciodeantioquia escribió:
sino que en sí la Salvación es restaurar esa gracia original, pérdida por el pecado, es devolvernos la dignidad con que fuimos creados.
Saludos,
Ya sabemos que En el bautismo ... Jesus borra el pecado Original....y nos restaura la gracias necesarias ...para la salvacion... no???

...claro lo que nos falta es regresar a los dones Preternaturales...pero siguiendo a Jesus..no??

juanchodedios
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Re: LA salvacion no es lo Opuesto a la condenacion

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