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que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

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que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  graciela moreno el Sáb 10 Dic - 12:51

el senor formo al hombre de la tierra. le senalo un numero contado de dias y le dio el dominio sobre ella(eclesiadtico17,1-3) Like a Star @ heaven (pero si el mandato de dios era que una persona viviera 70 anos y le quitaron la vida a los 30 Question ( esa persona es una alma en pena aqui en la tierra hasta que cumpla el tiempo de dios Question ) confused

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No es exactamente como dices

Mensaje  Jorge el Dom 11 Dic - 11:45

Es cierto que Dios nos ha concedido un tiempo en este mundo, pero eso no debe tomarse como un absoluto: Los Seres Humanos no somos inmortales, por esa razón "tenemos un tiempo sobre este mundo". Además de eso nada se sabe sobre las Leyes de Dios para los muertos, pero una cosa es segura ¡¡ Dios nunca habló de fantasmas!!.

La religión cristiana tiene más de 2000 años y nunca se ha hablado de fantasmas en ella, sabemos que las almas que mueren sin estar preparadas para ir al cielo van al Purgatorio ¡¡ por lo que no tiene sentido que purgen en la Tierra nada !!.

En este sentido quien mata a alguien comete dos pecados (por lo menos): Atentar contra la libertad de esa persona (al decidir cuando debe morir) y puede impedir su Salvación si muere sin estar preparada.

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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  Mireily el Dom 11 Dic - 14:46

graciela moreno escribió:el senor formo al hombre de la tierra. le senalo un numero contado de dias y le dio el dominio sobre ella(eclesiadtico17,1-3) Like a Star @ heaven (pero si el mandato de dios era que una persona viviera 70 anos y le quitaron la vida a los 30 Question ( esa persona es una alma en pena aqui en la tierra hasta que cumpla el tiempo de dios Question ) confused

Las almas no se quedan vagando en la tierra. Toda alma cuando muere, sea de cualquier edad, se presenta ante Dios a su juicio particular y de ahi va al cielo si esta en gracia, infierno si esta en pecado mortal y purgatorio si le falta purificarse.

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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  Temor_de_herejes el Dom 11 Dic - 15:55

graciela moreno escribió:el senor formo al hombre de la tierra. le senalo un numero contado de dias y le dio el dominio sobre ella(eclesiadtico17,1-3) Like a Star @ heaven (pero si el mandato de dios era que una persona viviera 70 anos y le quitaron la vida a los 30 Question ( esa persona es una alma en pena aqui en la tierra hasta que cumpla el tiempo de dios Question ) confused

Creo hermana graciela, que el problema esta en su interpretación del pasaje de Eclesiástico 17:1-3

Si te fijas este pasaje se interpreta acorde con el versiculo 1 y 2:

El Señor formó al hombre de la tierra. 2 Y de nuevo le hará volver a ella

Podemos decir se trata de un resumen de la narración del génesis donde claramente se ve como el hombre al morir vuelve a la Tierra de donde salió su cuerpo, el alma vuelva a Dios. El siguiente pasaje nos dice: Le señaló un número contado de días Dios sabe perfectamente hasta el número de pelos que tenemos en la cabeza, y por ende conoce el número de días estaremos en la Tierra por lo tanto es imposible que si Dios quiere que vivamos 60 años vivamos 30 años porque la Voluntad de Dios, esta por encima de la Humana.

Le recomiendo compare con esto:

18 Pero ni siquiera un cabello se les caerá de la cabeza.Lucas 21:18

29 ¿Acaso no se vende un par de pájaros por unas monedas? Sin embargo, ni uno solo de ellos cae en tierra, sin el consentimiento del Padre que está en el cielo.

30 Ustedes tienen contados todos sus cabellos.Mateo 10:29-30

si la providencia de Dios se extiende hasta los "pajarillos" y a los "cabellos," ¿cómo no se extenderá privilegiadamente sobre los hombres, y más aún sobre ellos, sus apóstoles? "No aventajáis vosotros a los pajarillos?" (Mt). "¿No valéis vosotros más que muchos pájaros?"

Por tanto, que no "teman." "Si el perseguidor triunfa sobre el cuerpo, es que el Padre lo ha permitido, y tal trato es sólo una forma misteriosa del cuidado del Padre" (Esto en relación con Mateo 10:27 que habla sobre temer al que mata al alma y no al cuerpo).

Es decir, todo esta en la providencia de Dios, si el tiene contado los cabellos y los pájaros caen es por su Voluntad, lo mismo pasará con los años el desee que nosotros vivamos

Dios le Bendiga




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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  graciela moreno el Dom 11 Dic - 19:44

muchas gracias por aclarar mis dudas Like a Star @ heaven dios les llene de bendiciones

graciela moreno
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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Lun 12 Dic - 9:33

Estimada Graciela,
A lo largo de la Escritura se evidencia como, después del pecado original, la vida del hombre empieza a recortarse paulatinamente. Esto se entiende como la consecuencia del pecado en la humanidad. Por ejemplo:

El total de los días de la vida de Adán fue de 930 años, y murió.
Set tenía 105 años cuando engendró a Enós.
Vivió Set, después de engendrar a Enós, 807 años y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Set fue de 912 años, y murió.
Enós tenía noventa años cuando engendró a Quenán.
Vivió Enós, después de engendrar a Quenán, 815 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Enós fue de 905 años, y murió.
Quenán tenía setenta años cuando engendró a Mahalalel.
Vivió Quenán, después de engendrar a Mahalalel, 840 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Quenán fue de 910 años, y murió.
Mahalalel tenía 65 años cuando engendró a Yéred.
Vivió Mahalalel, después de engendrar a Yéred, 830 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Mahalalel fue de 895 años, y murió.
Yéred tenía 162 años cuando engendró a Enoc.
Vivió Yéred, después de engendrar a Enoc, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Yéred fue de 962 años, y murió.
Enoc tenía 65 años cuando engendró a Matusalén.
Enoc anduvo con Dios; vivió, después de engendrar a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Enoc fue de 365 años.
Enoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó.
Matusalén tenía 187 años cuando engendró a Lámek.
Vivió Matusalén, después de engendrar a Lámek, 782 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Matusalén fue de 969 años, y murió.
Lámek tenía 182 años cuando engendró un hijo,
y le puso por nombre Noé, diciendo ""Este nos consolará de nuestros afanes y de la fatiga de nuestras manos, por causa del suelo que maldijo el Señor."
Vivió Lámek, después de engendrar a Noé, 595 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Lámek fue de 777 años, y murió. (Gen 5, 5-32)


Luego en el capítulo siguiente vemos lo siguiente:
Entonces dijo el Señor: "No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne; que sus días sean 120 años." (Gen 6, 3)
Fíjate que con esta cita surgiría la misma pregunta tuya, pero no podemos tomar literalmente esto, sino cómo Dios nos muestra los efectos de la desobediencia del hombre. Pero a pesar de esta cifra: 120 años vemos que luego Abraham vive 175 años:
Estos fueron los días de vida de Abraham: 175 años. (Gen 25, 7)

Y así, seguimos avanzando en la Escritura, y adicional a la cita que expusiste, el salmo 90 vuelve y menciona:
Nuestra vida dura apenas setenta años, y ochenta, si tenemos más vigor (Sal 90, 10)[/quote]

Lo importante con esta cita, es que una cosa es la condición fisiológica del ser humano y otra la voluntad de Dios sobre su vida.
Yo discrepo un poco en que la gente vive siempre lo que Dios quiere, porque aquí entramos al tema de la libertad del hombre y la consecuencia de sus actos. Por ejemplo, con el ataque a las torres gemelas murieron cientos de personas. Pensaremos que esa era la voluntad de Dios para ellos y por eso los junto en el mismo edificio, a la misma hora? personas que sólo estaban relacionadas por trabajar en el mismo edificio? No. Pero entonces el hombre se impone a la voluntad de Dios? tampoco, lo que sucede es que la libertad del hombre si no está ordenada a la vida de la gracia produce consecuencias desastrosas como esas.
Vayamos a un ejemplo bíblico: Caín mató a Abel. ¿Era el plan de Dios que Caín lo matara ese día para que Dios se lo llevara al Sheol? Yo lo dudo seriamente, y por lo mismo Dios le pide cuentas a Caín de su pecado.

Por eso el llamado, es a estar preparados y vigilantes porque no sabemos cuando nos sucederá. Yo que vivo en Colombia y sé lo que el conflicto armado produce, no puedo pensar que la providencia de Dios es que el día que mueron cientos por un carro bomba, es el día que Dios destinó a que murieran. Más bien, el hombre dará cuenta de sus actos, y esos que mueren, mueren en la esperanza de la Resurrección final.

Saludos,

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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  Jorge el Lun 12 Dic - 9:48

ignaciodeantioquia escribió:Estimada Graciela,
A lo largo de la Escritura se evidencia como, después del pecado original, la vida del hombre empieza a recortarse paulatinamente. Esto se entiende como la consecuencia del pecado en la humanidad. Por ejemplo:

El total de los días de la vida de Adán fue de 930 años, y murió.
Set tenía 105 años cuando engendró a Enós.
Vivió Set, después de engendrar a Enós, 807 años y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Set fue de 912 años, y murió.
Enós tenía noventa años cuando engendró a Quenán.
Vivió Enós, después de engendrar a Quenán, 815 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Enós fue de 905 años, y murió.
Quenán tenía setenta años cuando engendró a Mahalalel.
Vivió Quenán, después de engendrar a Mahalalel, 840 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Quenán fue de 910 años, y murió.
Mahalalel tenía 65 años cuando engendró a Yéred.
Vivió Mahalalel, después de engendrar a Yéred, 830 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Mahalalel fue de 895 años, y murió.
Yéred tenía 162 años cuando engendró a Enoc.
Vivió Yéred, después de engendrar a Enoc, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Yéred fue de 962 años, y murió.
Enoc tenía 65 años cuando engendró a Matusalén.
Enoc anduvo con Dios; vivió, después de engendrar a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Enoc fue de 365 años.
Enoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó.
Matusalén tenía 187 años cuando engendró a Lámek.
Vivió Matusalén, después de engendrar a Lámek, 782 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Matusalén fue de 969 años, y murió.
Lámek tenía 182 años cuando engendró un hijo,
y le puso por nombre Noé, diciendo ""Este nos consolará de nuestros afanes y de la fatiga de nuestras manos, por causa del suelo que maldijo el Señor."
Vivió Lámek, después de engendrar a Noé, 595 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Lámek fue de 777 años, y murió. (Gen 5, 5-32)


Luego en el capítulo siguiente vemos lo siguiente:
Entonces dijo el Señor: "No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne; que sus días sean 120 años." (Gen 6, 3)
Fíjate que con esta cita surgiría la misma pregunta tuya, pero no podemos tomar literalmente esto, sino cómo Dios nos muestra los efectos de la desobediencia del hombre. Pero a pesar de esta cifra: 120 años vemos que luego Abraham vive 175 años:
Estos fueron los días de vida de Abraham: 175 años. (Gen 25, 7)

Y así, seguimos avanzando en la Escritura, y adicional a la cita que expusiste, el salmo 90 vuelve y menciona:
Nuestra vida dura apenas setenta años, y ochenta, si tenemos más vigor (Sal 90, 10)

Lo importante con esta cita, es que una cosa es la condición fisiológica del ser humano y otra la voluntad de Dios sobre su vida.
Yo discrepo un poco en que la gente vive siempre lo que Dios quiere, porque aquí entramos al tema de la libertad del hombre y la consecuencia de sus actos. Por ejemplo, con el ataque a las torres gemelas murieron cientos de personas. Pensaremos que esa era la voluntad de Dios para ellos y por eso los junto en el mismo edificio, a la misma hora? personas que sólo estaban relacionadas por trabajar en el mismo edificio? No. Pero entonces el hombre se impone a la voluntad de Dios? tampoco, lo que sucede es que la libertad del hombre si no está ordenada a la vida de la gracia produce consecuencias desastrosas como esas.
Vayamos a un ejemplo bíblico: Caín mató a Abel. ¿Era el plan de Dios que Caín lo matara ese día para que Dios se lo llevara al Sheol? Yo lo dudo seriamente, y por lo mismo Dios le pide cuentas a Caín de su pecado.

Por eso el llamado, es a estar preparados y vigilantes porque no sabemos cuando nos sucederá. Yo que vivo en Colombia y sé lo que el conflicto armado produce, no puedo pensar que la providencia de Dios es que el día que mueron cientos por un carro bomba, es el día que Dios destinó a que murieran. Más bien, el hombre dará cuenta de sus actos, y esos que mueren, mueren en la esperanza de la Resurrección final.

Saludos,[/quote]

Sobre lo primero que dices ten cuidado, la Biblia es simbólica y (por eso) no debemos tomar muchas de las cifras que dan en el sentido literal. Es más, sabemos por la ciencia que los hombres antiguos vivian mucho menos que ahora debido a las enfermedades y otros asuntos.

Precisamente lo que hace terrible la muerte es que atenta contra la Voluntad Divina, Dios nos ha dado libertad y eso hace que podamos quitarnos la vida (reduciendo el tiempo que nos ha dado) o quitarsela a otros (reduciendoselo). Como pasa con otros temas nombrarse dioses de los demás o actuar de manera superficial en estos temas es lo que atrae la condena de Dios.

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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Lun 12 Dic - 11:23

Jorge escribió:
ignaciodeantioquia escribió:Estimada Graciela,
A lo largo de la Escritura se evidencia como, después del pecado original, la vida del hombre empieza a recortarse paulatinamente. Esto se entiende como la consecuencia del pecado en la humanidad. Por ejemplo:

El total de los días de la vida de Adán fue de 930 años, y murió.
Set tenía 105 años cuando engendró a Enós.
Vivió Set, después de engendrar a Enós, 807 años y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Set fue de 912 años, y murió.
Enós tenía noventa años cuando engendró a Quenán.
Vivió Enós, después de engendrar a Quenán, 815 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Enós fue de 905 años, y murió.
Quenán tenía setenta años cuando engendró a Mahalalel.
Vivió Quenán, después de engendrar a Mahalalel, 840 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Quenán fue de 910 años, y murió.
Mahalalel tenía 65 años cuando engendró a Yéred.
Vivió Mahalalel, después de engendrar a Yéred, 830 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Mahalalel fue de 895 años, y murió.
Yéred tenía 162 años cuando engendró a Enoc.
Vivió Yéred, después de engendrar a Enoc, ochocientos años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Yéred fue de 962 años, y murió.
Enoc tenía 65 años cuando engendró a Matusalén.
Enoc anduvo con Dios; vivió, después de engendrar a Matusalén, trescientos años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Enoc fue de 365 años.
Enoc anduvo con Dios, y desapareció porque Dios se lo llevó.
Matusalén tenía 187 años cuando engendró a Lámek.
Vivió Matusalén, después de engendrar a Lámek, 782 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Matusalén fue de 969 años, y murió.
Lámek tenía 182 años cuando engendró un hijo,
y le puso por nombre Noé, diciendo ""Este nos consolará de nuestros afanes y de la fatiga de nuestras manos, por causa del suelo que maldijo el Señor."
Vivió Lámek, después de engendrar a Noé, 595 años, y engendró hijos e hijas.
El total de los días de Lámek fue de 777 años, y murió. (Gen 5, 5-32)


Luego en el capítulo siguiente vemos lo siguiente:
Entonces dijo el Señor: "No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne; que sus días sean 120 años." (Gen 6, 3)
Fíjate que con esta cita surgiría la misma pregunta tuya, pero no podemos tomar literalmente esto, sino cómo Dios nos muestra los efectos de la desobediencia del hombre. Pero a pesar de esta cifra: 120 años vemos que luego Abraham vive 175 años:
Estos fueron los días de vida de Abraham: 175 años. (Gen 25, 7)

Y así, seguimos avanzando en la Escritura, y adicional a la cita que expusiste, el salmo 90 vuelve y menciona:
Nuestra vida dura apenas setenta años, y ochenta, si tenemos más vigor (Sal 90, 10)

Lo importante con esta cita, es que una cosa es la condición fisiológica del ser humano y otra la voluntad de Dios sobre su vida.
Yo discrepo un poco en que la gente vive siempre lo que Dios quiere, porque aquí entramos al tema de la libertad del hombre y la consecuencia de sus actos. Por ejemplo, con el ataque a las torres gemelas murieron cientos de personas. Pensaremos que esa era la voluntad de Dios para ellos y por eso los junto en el mismo edificio, a la misma hora? personas que sólo estaban relacionadas por trabajar en el mismo edificio? No. Pero entonces el hombre se impone a la voluntad de Dios? tampoco, lo que sucede es que la libertad del hombre si no está ordenada a la vida de la gracia produce consecuencias desastrosas como esas.
Vayamos a un ejemplo bíblico: Caín mató a Abel. ¿Era el plan de Dios que Caín lo matara ese día para que Dios se lo llevara al Sheol? Yo lo dudo seriamente, y por lo mismo Dios le pide cuentas a Caín de su pecado.

Por eso el llamado, es a estar preparados y vigilantes porque no sabemos cuando nos sucederá. Yo que vivo en Colombia y sé lo que el conflicto armado produce, no puedo pensar que la providencia de Dios es que el día que mueron cientos por un carro bomba, es el día que Dios destinó a que murieran. Más bien, el hombre dará cuenta de sus actos, y esos que mueren, mueren en la esperanza de la Resurrección final.

Saludos,

Sobre lo primero que dices ten cuidado, la Biblia es simbólica y (por eso) no debemos tomar muchas de las cifras que dan en el sentido literal. Es más, sabemos por la ciencia que los hombres antiguos vivian mucho menos que ahora debido a las enfermedades y otros asuntos.

Precisamente lo que hace terrible la muerte es que atenta contra la Voluntad Divina, Dios nos ha dado libertad y eso hace que podamos quitarnos la vida (reduciendo el tiempo que nos ha dado) o quitarsela a otros (reduciendoselo). Como pasa con otros temas nombrarse dioses de los demás o actuar de manera superficial en estos temas es lo que atrae la condena de Dios.[/quote]

Estimado Jorge,
Yo no he expuesto el tema de forma que se entienda de manera literal, es más, yo dije:
Fíjate que con esta cita surgiría la misma pregunta tuya, pero no podemos tomar literalmente esto, sino cómo Dios nos muestra los efectos de la desobediencia del hombre.

Te agradezco no hacer lecturas apresuradas de mi post.

Saludos,

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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 12 Dic - 13:26

Mireily escribió:
Las almas no se quedan vagando en la tierra. Toda alma cuando muere, sea de cualquier edad, se presenta ante Dios a su juicio particular y de ahi va al cielo si esta en gracia, infierno si esta en pecado mortal y purgatorio si le falta purificarse.

Correcto. Cuando alguien dice "esta penando", "he visto un fantasma", significa que lo que algunos perciben, no son almas, son demonios que hacen creer a personas incautas que son el alma de alguien que murió hace poco. Pero es el mismo diablo que se aprovecha del desconocimiento de algunas personas. Con que fin? Destruir las creencias cristianas y acercarlos al espiritismo, etc. affraid
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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

Mensaje  graciela moreno el Lun 12 Dic - 13:42

eso exactamente es lo que me dijeron que una persona se aparese en el mismo lugar que lo mataron y ami me preguntaban que porque y no supe que responder, gracias por aclarar esta duda

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Re: que pasa con las personas que se les a arrebatado la vida por mano de hombre?

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