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DOGMAS MARIANOS

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DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Miér 29 Feb - 19:19

Los siguientes Dogmas han sido promulgados a lo largo de la Historia de la Iglesia:

- Maternidad Divina.
- Virginidad Perpetua.
- Inmaculada Concepción.
- Asunción.

Además se suplica un último dogma Mariano:

- Corredentora, Medianera y Abogada.


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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  Jose Torres Castillo el Mar 3 Abr - 12:35

Sobre el dogma de la inmaculada concepcion: Hablando con un teologo protestante, me dijo que el problema con la inmaculada concepcion es que la redención de Cristo es universal, entonces no se entiende como Maria podía haber sido redimida a no ser que hubiese tenido el pecado original? de que fue redimida? Alguien tiene algun aporte sobre esto? affraid
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Jose Torres Castillo
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Mar 3 Abr - 15:10

Bueno la redención de la Santísima Virgen María fue una redención preservativa, que la preservó del pecado original y de todo pecado, y no una redención liberativa como es nuestro caso que somos redimidos del pecado original y los pecados veniales y mortales; somos liberados de esos pecados, la Stma. Virgen María no; Ella fue preservada del pecado original esa es su redención, una redención preservativa.

A la dificultad teológica sobre cómo podía una persona ser redimida sin haber contraído al menos un instante el pecado original, se responde con la distinción entre redención liberativa y redención preservativa. La primera es la que se aplica a todos nosotros con <<lavado de la regeneración>> bautismal. La última es la que aconteció en María ya antes de que pudiera incurrir en pecado.

(Joaquín Ferrer Arellano, 2005, http://www.joaquinferrer.es/)
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  Jose Torres Castillo el Mar 3 Abr - 15:41

ultimodogma escribió:Bueno la redención de la Santísima Virgen María fue una redención preservativa, que la preservó del pecado original y de todo pecado, y no una redención liberativa como es nuestro caso que somos redimidos del pecado original y los pecados veniales y mortales; somos liberados de esos pecados, la Stma. Virgen María no; Ella fue preservada del pecado original esa es su redención, una redención preservativa.
Gracias Elias por tu respuesta.

Sobre el dogma de la asuncion de Maria, tengo otro problema. Los protestantes aducen que este dogma fue impulsado gracias a textos apocrifos antes del siglo IV, que nos narran numerosas narraciones del transito de la Santisima Virgen, donde se encuentra una tradicion historica antiquisima sobre su muerte. Sabes a que textos se refieren y si fueron usados por la Iglesia para definir el dogma? Redondeando la pregunta: En que se basó la Iglesia para esta definicion dogmatica? affraid
Gracias anticipadas.
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Mar 3 Abr - 16:03

Relatos apócrifos

Los relatos apócrifos sobre la asunción de María aparecen aproximadamente desde el siglo IV y V. Siendo el más difundido y posiblemente uno de los más antiguos en el oriente bizantino el "Libro de San Juan Evangelista (el Teólogo)". Este y otros escritos apócrifos tuvieron gran influencia en diversas homilías y escritos de los oradores orientales, como por ejemplo Juan de Tesalónica, Juan de Damasco, San Andrés de Creta, San Germán de Constantinopla, entre otros. Si bien no tenían ni tienen carácter histórico, la Iglesia Católica vio en estos escritos el fondo teológico que existía y del cual los relatos eran expresiones adornadas.

(Wikipedia la enciclopedia libre, 2012, http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Portada)

La creencia en la asunción del cuerpo de María se funda en el tratado apócrifo De Obitu S. Dominae, que lleva el nombre de San Juan, y que pertenece de todos modos al siglo cuarto o quinto. También se encuentra en el libro De Transitu Virginis, falsamente imputado a San Melito de Sardes, y en una carta apócrifa atribuida a San Dionisio el Aeropagita. Si consultamos a los genuinos escritores de Oriente, este hecho es mencionado en los sermones de San Andrés de Creta, San Juan Damasceno, San Modesto de Jerusalén y otros. En Occidente, San Gregorio de Tours (De gloria mart., I, iv) es el primero que lo menciona. Los sermones de San Jerónimo y San Agustín para esta fiesta, de todos modos, son apócrifos. San Juan el Damasceno (P. G., I, 96) formula así la tradición de la Iglesia de Jerusalén:

San Juvenal, Obispo de Jerusalén, en el Concilio de Calcedonia (451), hace saber al Emperador Marciano y a Pulqueria, quienes desean poseer el cuerpo de la Madre de Dios, que María murió en presencia de todos los Apóstoles, pero que su tumba, cuando fue abierta, a pedido de Santo Tomás, fue hallada vacía; de esa forma los apóstoles concluyeron que el cuerpo fue llevado al cielo.

(ecwiki ENCICLOPEDIA CATÓLICA ONLINE, 2011, http://ec.aciprensa.com/wiki/P%C3%A1gina_Principal)

Bueno este enlace dirige a los Documentos históricos sobre la Asunción

http://www.es.catholic.net/mariologiatodoacercademaria/570/1423/articulo.php?id=13327

En esta homilia lo describe muy bien:

http://www.homilia.org/virgen/12Dogma.htm

Con todo recuerdo haber leído que la Stma. Virgen María falleció en presencia de los apóstoles, todos menos Santo Tomás, luego el resto está en las citas y los enlaces.

http://www.mercaba.org/PIO%20XII/asuncion.htm

Como este de la Bula - Constitución Apóstólica del Venerable Pío XII en la que se define el dogma de la Asunción.


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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  Jose Torres Castillo el Miér 4 Abr - 13:02

Gracias una vez mas Elias.
Sobre el tema de la maternidad divina es casi comun el mismo ataque. Aca coloco un texto protestante sobre el tema:

PROTESTANTE:Maria es la madre de Dios????? Como asi, si la misma biblia dice que Dios es el principio y final!! El "eligió" a Maria para que diara a luz a Jesus el "hijo" de Dios......no a Dios. A la verdad que ustedes tienen un reguero mental en cuanto a las escrituras!!! Si se molestaran en leer la Biblia se les aclararia mucha cosas

Su confusion es total y eso les sucede por alejarse del magisterio de la Iglesia catolica.
DTB.
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Miér 4 Abr - 23:50

He leído sobre el dogma de la Maternidad Divina y el punto de vista católico es bastante claro; aunque como dice el apóstol; mientras el nombre de Cristo sea predicado no importa que lo hagan por maldad, San Pablo (alrededor del año 61 d.c.); y es que todo empezó según entiendo porque se intento afirmar que Cristo Humano y Cristo Divino eran dos personas diferentes y no una sola. Al fin la disputa terminó cuando se pretendió quitar a María Stma. el título de THEOTOKOS, es decir, de Madre de Dios, para identificarla como la Madre solo del Cristo Humano, CHRISTOTOKOS, Wikipedia la enciclopedia libre (2012). -Nestorianismo-

Y fue en el Concilio de Éfeso donde se definió el Dogma de la Maternidad Divina, dejando claro que María Stma. era Madre de un Cristo no dividido , tampoco confundido; pero un solo Cristo, Humano y Divino, al mismo tiempo -Unión Hipóstática-; por lo tanto la Santísima Virgen María era Madre de Dios, Giorgio Sernani (2002).



Virgen de Vladimir, siglo XII

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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  Jose Torres Castillo el Sáb 7 Abr - 13:15

ultimodogma escribió:He leído sobre el dogma de la Maternidad Divina y el punto de vista católico es bastante claro; aunque como dice el apóstol; mientras el nombre de Cristo sea predicado no importa que lo hagan por maldad, San Pablo (alrededor del año 61 d.c.); y es que todo empezó según entiendo porque se intento afirmar que Cristo Humano y Cristo Divino eran dos personas diferentes y no una sola. Al fin la disputa terminó cuando se pretendió quitar a María Stma. el título de THEOTOKOS, es decir, de Madre de Dios, para identificarla como la Madre solo del Cristo Humano, CHRISTOTOKOS, Wikipedia la enciclopedia libre (2012). -Nestorianismo-

Y fue en el Concilio de Éfeso donde se definió el Dogma de la Maternidad Divina, dejando claro que María Stma. era Madre de un Cristo no dividido , tampoco confundido; pero un solo Cristo, Humano y Divino, al mismo tiempo -Unión Hipóstática-; por lo tanto la Santísima Virgen María era Madre de Dios, Giorgio Sernani (2002).



Virgen de Vladimir, siglo XII

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te coloco aca un texto protestante sobre la union hipostatica:

"Entonces si no se puede diferenciar a Jesús hombre y a Jesús Dios, quiere decir que Isabel es parienta de Dios, ¿es correcto?, voy un poco mas alla, los padres de María ¿serían los abuelos de Dios? y asi establecer toda una parentela humana con Dios, tios, primos etc.

Esto yo lo he preguntado a otros catolicos y lo que he encontrado a sido silencio, molestia, burla pero no una respuesta que me saque de esta duda"


Como verás estos protestantes son terribles, y muy tramposos para preguntar.
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Bueno

Mensaje  peregrinus el Sáb 7 Abr - 20:05

En realidad San Joaquín y Santa Ana son venerados como abuelitos de Jesús; pero hay una gran diferencia entre su parentesco y el de la Santísima Virgen María; ya que ellos estaban destinados a borrar la ofensa hecha a Dios por Adán y Eva por su desobediencia, obedeciendo perfectamente.

Jesús nuestro Señor y Maestro y la Santísima Virgen María nuestra Madre, son el nuevo Adán y la nueva Eva respectivamente, que repararan con su obediencia perfecta la desobediencia de nuestros primeros padres Adán y Eva.

Así lo dijo la Stma. Virgena Santa Brígida de Suecia: “Adán y Eva vendieron el mundo por una manzana, mi Hijo y Yo lo hemos rescatado con un corazón”. (P. Paul María Sigl, 2009, http://www.de-vrouwe.info)
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Sáb 7 Abr - 20:19

Lo que entiendo es que María Stma. no es solo "La Madre de Dios", sino que por ser Madre de Dios está asociada al único sacrificio redentor de una manera única, como "La Mujer", que derrota a Satanás junto con su Hijo, esto no lo tienen la comunión de los santos, este privilegio es solo mariano, por decirlo de alguna manera.

Bueno no está lejos de la verdad esa afirmación ya que el Señor nos "ADOPTA", y pasamos a formar parte de la "FAMILIA DIVINA", por el Bautismo. Iglesia Católica, (1997)

Esto sería la Comunión de los Santos en el Espíritu y en efecto, antes escuché hablar de un libro llamado: Jesucristo según la carne, no me dediqué a averiguar de que se trataba; pero me parece en fin la ascendencia humana que tuvo NSJ, Él era descediente de David, según la carne, además de ser judío.

¿Si NSJ es Humano y Divino, su familia no será humana y divina?

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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Sáb 7 Abr - 20:39

Al fin se llega a lo mismo a tratar de dividir al único Cristo Humano y Divino, diciendo que es solo descendiente de hombres, lo cual lo haría solo Humano, NO Divino, NO Hijo de Dios, NO la Segunda Persona de la Santísima Trinidad.

Y para eso alegarían que tiene o tuvo una Familia Humana; vaya yo también estoy en la ignorancia. Claro la Stma. Virgen María es asociada por Cristo mismo a su Sacrificio Redentor y el asocia también a los fieles a su sacrificio de una manera solo de Él conocida, esta sería la Comunión de los Santos.

jajaja, la agarré CLARO QUE SAN JOAQUÍN Y SANTA ANA SON LOS ABUELOS DE DIOS; pero esto queda en segundo lugar al aceptar que verdaderamente LA SANTÍSIMA VIRGEN MARÍA ES LA MADRE DE DIOS.

Si no aceptan que María es Madre de Dios; pues menos van a aceptar que NJS, tuvo abuelos o un Padre Adoptivo, como fue José, estás cosas se comprenden mejor desde el misterio de la fe en que la Santísima Virgen María es verdaderamente Madre de Dios, como se lo dijo a Juan Diego en el Tepeyac:

La Señora le dijo: "Yo soy la siempre Virgen Santa María, Madre del verdadero Dios. He venido hasta aquí para decirte que quiero que se me construya un templo aquí, para mostrar y dar mi amor y auxilio a todos ustedes". (Catholic.net, 2012, http://es.catholic.net)

Es que ellos rechazan los dogmas Marianos y no pueden aceptar que la Stma. Virgen María es siempre Virgen; Inmaculada, Madre de Dios y Asunta, y como no pueden creer en esto sus mentes se pierden en una confusión de un sin fin de pensamientos e ideas sobre la ascendencia de Cristo que ya el apóstol nos dijo ser completamente vana, esto existía desde el comienzo del Cristianismo y siempre tendían hacia la división y las discordias, si no me equivoco esta es la herejía Monofisita. Wikipedia, (2012)

Su objetivo es demostrar que Jesucristo no es Dios, por eso es una herejía a mi entender.
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Sáb 7 Abr - 20:56

Jose Torres Castillo escribió:
ultimodogma escribió:He leído sobre el dogma de la Maternidad Divina y el punto de vista católico es bastante claro; aunque como dice el apóstol; mientras el nombre de Cristo sea predicado no importa que lo hagan por maldad, San Pablo (alrededor del año 61 d.c.); y es que todo empezó según entiendo porque se intento afirmar que Cristo Humano y Cristo Divino eran dos personas diferentes y no una sola. Al fin la disputa terminó cuando se pretendió quitar a María Stma. el título de THEOTOKOS, es decir, de Madre de Dios, para identificarla como la Madre solo del Cristo Humano, CHRISTOTOKOS, Wikipedia la enciclopedia libre (2012). -Nestorianismo-

Y fue en el Concilio de Éfeso donde se definió el Dogma de la Maternidad Divina, dejando claro que María Stma. era Madre de un Cristo no dividido , tampoco confundido; pero un solo Cristo, Humano y Divino, al mismo tiempo -Unión Hipóstática-; por lo tanto la Santísima Virgen María era Madre de Dios, Giorgio Sernani (2002).



Virgen de Vladimir, siglo XII

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te coloco aca un texto protestante sobre la union hipostatica:

"Entonces si no se puede diferenciar a Jesús hombre y a Jesús Dios, quiere decir que Isabel es parienta de Dios, ¿es correcto?, voy un poco mas alla, los padres de María ¿serían los abuelos de Dios? y asi establecer toda una parentela humana con Dios, tios, primos etc.

Esto yo lo he preguntado a otros catolicos y lo que he encontrado a sido silencio, molestia, burla pero no una respuesta que me saque de esta duda"


Como verás estos protestantes son terribles, y muy tramposos para preguntar.

Te diste cuenta desde el comienzo lo que de dijeron fue una mentira, como la de Eva cuando cedió a la tentación, "QUE NO COMAN DE NINGUNO DE LOS ÁRBOLES", ¿recuerdas?, El Padre no Dijo de NINGUNO de los árboles, sino solo del árbol del conocimiento del bien y del mal.

Ellos te dijeron lo mismo "si no se puede diferenciar a Jesús hombre y a Jesús Dios", y desde allí toda su afirmación es mentira, ya que si se puede diferenciar a Cristo Humano y a Cristo Divino, como en el colegio, LA HISTORIA ES UNA SOLA AUNQUE LA DIVIDAMOS EN EDAD ANTIGUA, EDAD MEDIA, EDAD MODERNA Y EDAD CONTEMPORÁNEA PARA NUESTRO MEJOR ENTENDIMIENTO Y SOLO PARA FINES DE ESTUDIO. LA HISTORIA SIGUE SIENDO UNA SOLA.

Lo mismo podemos diferenciar a Cristo Humano y Divino solo con fines de estudio y eso no significa que Cristo esté dividido; pero lo hacemos para lograr una mejor comprensión de Él. CRISTO SIGUE SIENDO UNO SOLO.

Siguiendo, pues, a los Santos Padres, todos a una voz enseñamos que ha de confesarse a uno solo y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en la divinidad y el mismo perfecto en la humanidad, Dios verdaderamente, y el mismo verdaderamente hombre de alma racional y de cuerpo, consustancial con el Padre en cuanto a la divinidad, y el mismo consustancial con nosotros en cuanto a la humanidad, semejante en todo a nosotros, menos en el pecado [Hebr. 4, 15]; engendrado del Padre antes de los siglos en cuanto a la divinidad, y el mismo, en los últimos días, por nosotros y por nuestra salvación, engendrado de María Virgen, madre de Dios, en cuanto a la humanidad; que se ha de reconocer a uno solo y el mismo Cristo Hijo Señor unigénito en dos naturalezas, sin confusión, sin cambio, sin división, sin separación, en modo alguno borrada la diferencia de naturalezas por causa de la unión, sino conservando, más bien, cada naturaleza su propiedad y concurriendo en una sola persona y en una sola hipóstasis, no partido o dividido en dos personas, sino uno solo y el mismo Hijo unigénito, Dios Verbo Señor Jesucristo, como de antiguo acerca de Él nos enseñaron los profetas, y el mismo Jesucristo, y nos lo ha trasmitido el Símbolo de los Padres. Así, pues, después que con toda exactitud y cuidado en todos sus aspectos fue por nosotros redactada esta fórmula, definió el santo y ecuménico Concilio que a nadie será lícito profesar otra fe, ni siquiera escribirla o componerla, ni sentirla, ni enseñarla a los demás.

(Wikipedia, 2012, http://es.wikipedia.org)

Esta es nuestra fe.
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 9 Abr - 14:43

Bueno, gracias. Sobre la Virginidad perpetua, el ataque mayor es la virginidad en el parto y post parto. Dicen "al dar a luz ya no es virgen". Sobre los "supuestos" hijos de Maria ya se ha respondido sobre eso muchas veces. Hay textos antiguos que hablen sobre el parto? como fue? Que dice la Iglesia sobre eso?
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Lun 9 Abr - 15:51

B. recuerdo que en la Legión de María hablábamos de eso y así en medio de un comentario salió a luz el hecho de que María Santísima dió a luz como un rayo de luz traspasa el vidrio transparente, no lo afecta en nada. Así pasó a través de María Santísima el Verbo Encarnado.

Además de afirmarse que María Santísima fue concebida sin intervención de varón, cuando San Joaquín y Santa Ana cruzaban una de las puertas del Templo de Jerusalén, (¿La Hermosa?)...

Bueno, en el libro los dogmas de María no habla de eso; pero si es doctrina conocida de que María Stma. es Virgen, antes, durante y después del parto.
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  Jose Torres Castillo el Dom 15 Abr - 16:57

Los ortodoxos sobre la Inmaculada Concepcion: "si fue preservada ella para no contaminar a Cristo, entonces sus propios padres tendrían que haber sido preservados para no contaminarla a ella, y a su vez los padres de sus padres deberían haber sido presevados porque..." y así sucesivamente... hasta Adán y Eva.
Que podemos responder a eso?
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Sáb 21 Abr - 12:20

Bueno esta es una alternativa:

El “potuit, decuit, ergo fecit” de Duns Scoto fue popularizado así:

¿Quiso y no pudo? ¡No es Dios!
¿Pudo y no quiso? ¡No es Hijo!
Digan pues, que pudo y quiso.

(Giorgio Sernani, 2002, Página 72 de 207)
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Dios no tiene madre

Mensaje  bebelobsky el Sáb 21 Jun - 16:08

El problema de la maternidad divina es que si Dios tuviera madre no sería Dios o su madre sería superior a él...y esto no puede probarse de ningún modo.

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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Sáb 25 Oct - 22:55

El problema de la maternidad es que no se acepte que Jesucristo es Dios y Hombre verdadero, engendrado no creado, nacido de María Santísima, su Madre, nuestra Señora y nuestra Madre.
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Sáb 25 Oct - 22:57

Creo en un solo DIOS, PADRE todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra,
de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, JESUCRISTO,
Hijo único de Dios,
nacido del Padre antes de todos los siglos:
Dios de Dios, Luz de Luz.
Dios verdadero de Dios verdadero,
engendrado, no creado,
de la misma naturaleza del Padre,
por quien todo fue hecho;
que por nosotros los hombres
y por nuestra salvación, bajó del cielo;
y por obra del Espíritu Santo
se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre.
Y por nuestra causa fue crucificado
en tiempos de Poncio Pilato;
padeció y fue sepultado,
y resucitó al tercer día, según las Escrituras,
y subió al cielo,
y está sentado a la derecha del Padre;
y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos,
y su reino no tendrá fin.

Creo en el ESPÍRITU SANTO,
Señor y dador de vida,
que procede del Padre y del Hijo,
que con el Padre y el Hijo,
recibe una misma adoración y gloria,
y que habló por los profetas.

Creo (en] la iglesia,
que es una, santa, católica y apostólica.
Confieso que hay un solo bautismo
para el perdón de los pecados.

Espero la resurrección de los muertos
y la vida del mundo futuro. Amén.

http://www.cprf.co.uk/languages/nicene_spanish.htm#.VExjAGeSzEk


Última edición por ultimodogma el Sáb 25 Oct - 23:00, editado 1 vez (Razón : errata. dice: creo la iglesia; debería decir: creo en la iglesia.)
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  Admin el Dom 26 Oct - 16:11

bebelobsky escribió:El problema de la maternidad divina es que si Dios tuviera madre no sería Dios o su madre sería superior a él...y esto no puede probarse de ningún modo.
El problema es que hay que distinguir las 3 personas de la Trinidad.
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Re: DOGMAS MARIANOS

Mensaje  peregrinus el Lun 9 Feb - 15:52

Jose Torres Castillo escribió:Los ortodoxos sobre la Inmaculada Concepcion:  "si fue preservada ella para no contaminar a Cristo, entonces sus propios padres tendrían que haber sido preservados para no contaminarla a ella, y a su vez los padres de sus padres deberían haber sido presevados porque..." y así sucesivamente... hasta Adán y Eva.
Que podemos responder a eso?

"Pertenece al pueblo judío "la adopción filial, la gloria, las alianzas, la legislación, el culto, las promesas y los patriarcas; de todo lo cual [...] procede Cristo según la carne" (cf Rm 9, 4-5), "porque los dones y la vocación de Dios son irrevocables" (Rm 11, 29)." CIC 839

La Santísima Virgen María fue preservada en vista de su misión de corredentora, medianera y abogada para llevar el título de SEÑORA DE TODOS LOS PUEBLOS, la nueva Eva, Madre de todos los vivientes.

Todos los demás somos corredentores junto con ella, conformamos el cuerpo de Cristo del cuál Él mismo es la cabeza, Dios no nos salva sin nosotros mismos sino a través de nosotros mismos en una manera solo por él conocida. CIC 618
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