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¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

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¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Mireily el Sáb 10 Mar - 14:38

Hace años atrás en el grupo de Facebok de Catolicos Firmes, se había dialogado sobre si el demonio sabía que Jesús era el Hijo de Dios ( cuando estaba en la tierra físicamente) o si esto se le fué ocultado hasta su muerte y resurección. Vuelvo abrir el tema, porque en aquel entonces no se llegó a ninguna conclusión.

Partiendo de los Evangelios, Tradicion y Magisterio, ¿Sabía Satanas que Cristo era el Hijo de Dios?

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Lun 12 Mar - 8:39

Mireily escribió:Hace años atrás en el grupo de Facebok de Catolicos Firmes, se había dialogado sobre si el demonio sabía que Jesús era el Hijo de Dios ( cuando estaba en la tierra físicamente) o si esto se le fué ocultado hasta su muerte y resurección. Vuelvo abrir el tema, porque en aquel entonces no se llegó a ninguna conclusión.

Partiendo de los Evangelios, Tradicion y Magisterio, ¿Sabía Satanas que Cristo era el Hijo de Dios?

Mateo 8, 28-29:”Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino. Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?”

Marcos 3:11 “Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.”

Marcos 5, 6-8 “Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él. Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.”


Si los espiritus inmundos sabían que Cristo era HIJO de DIOS, crees Satanas no lo sabia????
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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Jose Torres Castillo el Mar 13 Mar - 13:01

Temor_de_herejes escribió:
Mireily escribió:Hace años atrás en el grupo de Facebok de Catolicos Firmes, se había dialogado sobre si el demonio sabía que Jesús era el Hijo de Dios ( cuando estaba en la tierra físicamente) o si esto se le fué ocultado hasta su muerte y resurección. Vuelvo abrir el tema, porque en aquel entonces no se llegó a ninguna conclusión.

Partiendo de los Evangelios, Tradicion y Magisterio, ¿Sabía Satanas que Cristo era el Hijo de Dios?

Mateo 8, 28-29:”Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino. Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?”

Marcos 3:11 “Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.”

Marcos 5, 6-8 “Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él. Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.”


Si los espiritus inmundos sabían que Cristo era HIJO de DIOS, crees Satanas no lo sabia????
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Asi, los ejemplos son claros. Se concluye que toda la legion de demonios sabe quien es el Hijo de Dios, por ende el padre de las mentiras.
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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Mar 13 Mar - 19:35

Temor_de_herejes escribió:
Mireily escribió:Hace años atrás en el grupo de Facebok de Catolicos Firmes, se había dialogado sobre si el demonio sabía que Jesús era el Hijo de Dios ( cuando estaba en la tierra físicamente) o si esto se le fué ocultado hasta su muerte y resurección. Vuelvo abrir el tema, porque en aquel entonces no se llegó a ninguna conclusión.

Partiendo de los Evangelios, Tradicion y Magisterio, ¿Sabía Satanas que Cristo era el Hijo de Dios?

Mateo 8, 28-29:”Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino. Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?”

Marcos 3:11 “Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.”

Marcos 5, 6-8 “Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él. Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.”


Si los espiritus inmundos sabían que Cristo era HIJO de DIOS, crees Satanas no lo sabia????
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Pero cabe la pregunta: sabían que era realmente LA SEGUNDA PERSONA DE LA TRINIDAD?
Porque en todo lo que declaran los demonios no se puede inferir que estuvieran conscientes de Jesús como parte de la Trinidad.

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Miér 14 Mar - 4:21

Pero cabe la pregunta: sabían que era realmente LA SEGUNDA PERSONA DE LA TRINIDAD?
Porque en todo lo que declaran los demonios no se puede inferir que estuvieran conscientes de Jesús como parte de la Trinidad.

Ciertamente no declaran literalmente que Cristo era la segunda persona de la Trinidad, pero no creo se pueda dudar, al menos no somos protestantes para quedarnos con la literalidad de las citas.

Los angeles del cielo cuando adoraron a Cristo en Hebreos 1:6 sabía este era la segunda persona de la Trinidad? tampoco se dice, tampoco el angel Gabriel se lo dice a María y fijate dice lo mismo que los espiritus inmundos:

1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. Lucas 1:35

Según esto, tu hermano mio, entiendes que Gabriel no sabia que Cristo era la segunda persona de la Trinidad? Porque si el ángel Gabriel no estaba seguro de que Cristo era parte de la Trinidad, pensando igual, María tampoco podría saber a ciencia cierta en ese momento si Cristo era parte de la Trinidad, por ende deducimos ella no sabía que era la Madre de Dios????? fue Madre de Dios sin saberlo????

Me parece demasiado temerario.....

Quizas durante las tentaciones de satanas en el desierto, podría aceptar este no supiera quien era Cristo, pero viendo que no cayo en sus tentaciones, esta claro comprendió era Dios, x eso las declaraciones posteriores las interpreto a la luz de esto.

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Miér 14 Mar - 4:24

4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
4:11 El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.Mateo 4:10-11

Ahi dice los angeles le servian, curiosamente el versiculo anterior dice solo serviras a Dios, deducimos entonces los angeles servian a Dios? si servian a Dios es porque sabian quien era él....recordemos Satanas era también ángel.

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Miér 14 Mar - 4:38

He de decir que este tema es complejo, de hecho no conozco que exista una declaración oficial del Magisterio al respecto.

Quizas este equivocado... pero mi punto es el siguiente: Satanas tento a Cristo para saber si era Dios , como no cayó en sus tentaciones dedujo era Dios, por eso luego lo declara.

Porque entro en Judas para que le entregará? si bien es cierto sabia era Dios, es muy distinto suponer el entendiera el plan de Dios.

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Miér 14 Mar - 4:52

De hecho colunga deja entre ver algo similar:

Marcos 3:11

V.l 1.12. Mt se complace en destacar gran número de enfermedades que curaba. Mc lo sintetiza sólo en lo que era signo especial del establecimiento del Reino: en los endemoniados. Presenta a éstos echándose a les pies de Cristo y proclamándole el "Hijo de Dios," el Mesías. Esta expresión "Hijo de Dios" pudiera ser aquí una adición sustitutiva de la Iglesia primitiva de otros títulos puramente mesiánicos (Mc 1:16;1:24; 5:7). Mc se fija muy especialmente en un aspecto: en la espontánea sumisión y acatamiento de los "espíritus impuros" ante Cristo, proclamándole Mesías. En los casos de verdadera posesión demoníaca, éstos, al proclamar así a Cristo, buscaban seguramente el precipitar los acontecimientos y contribuir a movimientos insurreccionales mesiánicos, que, atajados por Roma, impedirían la obra de Cristo. Por eso Mc destaca el "imperio" con que Cristo les imponía silencio: "que no lo diesen a conocer." El "secreto mesiánico."

Es decir al declarar que querian precipitar los acontecimientos para no se realizara el plan de Dios es porque sabían quien era en realidad y podía suponerse que pasaria....

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Lun 19 Mar - 23:03

Temor_de_herejes escribió:
Los angeles del cielo cuando adoraron a Cristo en Hebreos 1:6 sabía este era la segunda persona de la Trinidad? tampoco se dice, tampoco el angel Gabriel se lo dice a María y fijate dice lo mismo que los espiritus inmundos:

1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. Lucas 1:35

Según esto, tu hermano mio, entiendes que Gabriel no sabia que Cristo era la segunda persona de la Trinidad? Porque si el ángel Gabriel no estaba seguro de que Cristo era parte de la Trinidad, pensando igual, María tampoco podría saber a ciencia cierta en ese momento si Cristo era parte de la Trinidad, por ende deducimos ella no sabía que era la Madre de Dios????? fue Madre de Dios sin saberlo????

Me parece demasiado temerario.....

Quizas durante las tentaciones de satanas en el desierto, podría aceptar este no supiera quien era Cristo, pero viendo que no cayo en sus tentaciones, esta claro comprendió era Dios, x eso las declaraciones posteriores las interpreto a la luz de esto.

Dios les Bendiga

Bueno hacer debate sano.

Respecto a Heb 1, 6 bien sabes que usa "proskuneo", lo cual es algo muy amplio en el NT, como para sujetarlo sólo a adoración divina.
De todos modos, leyendo a San Ignacio de Antioquía podemos tener nuevas luces. En su carta a los Efesios escribe:
"Y al príncipe de este mundo se le ocultó la virginidad de María y su parto y también la muerte del Señor".

Teniendo en cuenta esto, podremos notar que satanás no supo jamás cuando llegó ni cuanto partió el Mesías de este mundo. Así, al ver a Cristo obrar de esa manera, tenía la sospecha más no la certeza. Cuando tienta a Cristo en el desierto lo tienta para descubrir si es el Mesías anunciado, pues con eso tenía la duda si este hombre justo era el Mesías o debía esperar a otro.

Dice el Pseudo-Crisóstomo:
Pseudo-Crisóstomo, opus imperfectum super Matthaeum, hom. 5
Sabía el Señor las intenciones del demonio cuando se proponía tentarle. El demonio sabía que Cristo había nacido en el mundo, según la predicación de los ángeles, la relación de los pastores, la búsqueda de los magos y la manifestación de San Juan. Por lo que el Señor se adelantó contra él no como Dios, sino como hombre; mejor aún, como Dios y como hombre, porque no tener hambre en el espacio de cuarenta días, no era propio de hombre y tener hambre alguna vez, no es propio de Dios. Por ello tuvo hambre para que no se crea que sólo es Dios, porque entonces hubiese destruido la esperanza del demonio que se proponía tentarle y hubiese impedido su propia victoria. De donde se sigue: después tuvo hambre.

Estamos de acuerdo en que la tentación buscaba confirmar, pero la certeza como tal no la podía tener. Si bien pudo pensar que era Dios por no tener hambre, luego ya queda con la duda. Y esto sucede con las 3 tentaciones. Esto se refuerza porque satanás no sabía que el Cristo vendría en la carne como enseña San Ambrosio:

San Ambrosio, in Lucam, 4,3
Por esto empezó, por donde en otro tiempo había vencido, a saber, por la gula. De donde le dijo: "Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan". ¿Para qué estos preámbulos, sino porque sabía que el Hijo de Dios habría de venir? Pero no sabía que había venido por medio de la carne.

Incluso, Ana Catalina Emmerich en sus revelaciones expresa:
El demonio ignoraba que Jesús fuera el Hijo de Dios; creyéndolo solamente un hombre justo, lo tentó en todas las formas, como ya lo había hecho en el desierto.

Esto, sumado a lo expresado por San Ignacio de Antioquía me lleva a expresar:
- Satanás no supo cuando nació Cristo
- Lo tentó para descartar pero como demonio sólo se puede basar en hechos exteriores, tenía la sospecha, más el mismo Señor lo mantuvo confundido.
- La Muerte le fue oculta, así no pudo dañar el plan de Dios, aun cuando buscaba la manera.

Saludos,

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Mar 20 Mar - 5:43

Bueno hacer debate sano.

Respecto a Heb 1, 6 bien sabes que usa "proskuneo", lo cual es algo muy amplio en el NT, como para sujetarlo sólo a adoración divina.

Si, pero vos bien sabes que si en Hebreos 1:6 no se traduce como ADORACIÓN estarian los ángeles cometiendo un pecado pues no habrían adorado a CRISTO, verdadero DIOS, le estarían dando un culto inferior al que se merece.

Tu crees eso??? que los angeles no le adoraron, sino que le veneraron u honraron? me parece demasiado forzado.Es cierto en otros pasajes si podría interpretarse PROSKUNEO asi pero aca, me decanto por la verdadera adoración.
De todos modos, leyendo a San Ignacio de Antioquía podemos tener nuevas luces. En su carta a los Efesios escribe:
"Y al príncipe de este mundo se le ocultó la virginidad de María y su parto y también la muerte del Señor".

Teniendo en cuenta esto, podremos notar que satanás no supo jamás cuando llegó ni cuanto partió el Mesías de este mundo. Así, al ver a Cristo obrar de esa manera, tenía la sospecha más no la certeza. Cuando tienta a Cristo en el desierto lo tienta para descubrir si es el Mesías anunciado, pues con eso tenía la duda si este hombre justo era el Mesías o debía esperar a otro.


Es muy cierto que San Ignacio de Antioquia escribio esto, que sirve incluso como elogio a la Virginidad de María, sin embargo deseo decir algo:

"Y al príncipe de este mundo se le ocultó la virginidad de María y su parto y también la muerte del Señor".

Siendo fieles al texto, que se le oculto a Satanas, el nacimiento y la muerte del Señor o su identidad?

Espero me respondas a mi pregunta.

Por que te digo esto, porque yo conozco este texto, y siempre lo he entendido como que a Satanas se le ocultaron los designios divinos, esto es los planes de Dios, al ser de Dios, solo él los conocía, por eso Satanas no sabía que conseguiria Dios muriendo en la cruz, ni que conseguiria haciendose hombre, pues la mentalidad de satanas es inferior a la de Dios y no puede entender sus planes, como tampoco los apostoles entendian porque debía morir Cristo, ya que ellos no entendian los planes de Dios. Ese OCULTAR se refiere a eso, no a la identidad de Cristo.Tal y como tu me dijistes antes:

Porque en todo lo que declaran los demonios no se puede inferir que estuvieran conscientes de Jesús como parte de la Trinidad.

En todo lo que declara San Ignacio de Antioquia no se puede inferir el principe de Este mundo desconociera la identidad de Cristo. Cool

Pseudo-Crisóstomo, opus imperfectum super Matthaeum, hom. 5
Sabía el Señor las intenciones del demonio cuando se proponía tentarle. El demonio sabía que Cristo había nacido en el mundo, según la predicación de los ángeles, la relación de los pastores, la búsqueda de los magos y la manifestación de San Juan. Por lo que el Señor se adelantó contra él no como Dios, sino como hombre; mejor aún, como Dios y como hombre, porque no tener hambre en el espacio de cuarenta días, no era propio de hombre y tener hambre alguna vez, no es propio de Dios. Por ello tuvo hambre para que no se crea que sólo es Dios, porque entonces hubiese destruido la esperanza del demonio que se proponía tentarle y hubiese impedido su propia victoria. De donde se sigue: después tuvo hambre.

Estamos de acuerdo en que la tentación buscaba confirmar, pero la certeza como tal no la podía tener. Si bien pudo pensar que era Dios por no tener hambre, luego ya queda con la duda. Y esto sucede con las 3 tentaciones. Esto se refuerza porque satanás no sabía que el Cristo vendría en la carne como enseña San Ambrosio


Bueno si te das cuenta yo nunca dije que Satanas conociera a Cristo desde su nacimiento, sino tras tentarle en el desierto, todo hombre cae en la tentación ,Cristo demostro que el no cayo, esa fue la prueba donde Satanas se entero que Cristo era Dios, pero no entendia porque habia venido a la Tierra, eso le seguia oculto (veáse San Ignacio de Antioquia).

San Ambrosio, in Lucam, 4,3
Por esto empezó, por donde en otro tiempo había vencido, a saber, por la gula. De donde le dijo: "Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan". ¿Para qué estos preámbulos, sino porque sabía que el Hijo de Dios habría de venir? Pero no sabía que había venido por medio de la carne.

Si te das cuenta hermano, todo esto se refiere a las tentaciones del desierto, y hasta ese momento te acepto Satanas no conocia la identidad de Cristo, pero luego ya si la conoció.

No me has probado que después de ser tentado si conocía la identidad de Cristo, en cambio yo si te lo probe, pues el testimonio de los espiritus endemoniados, tiene el mismo peso que el de Maria Magdalena o el de Pedro, es una prueba de que ellos tenian fe, y que por la fe conocian quien era Cristo.

Mateo 8, 28-29:”Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino. Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?”

Marcos 3:11 “Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.”

Marcos 5, 6-8 “Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él. Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.”

Juan 11, 27 [María Magdalena]"Le dijo:
--Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios"

“los demonios también creen y tiemblan” (Santiago 2, 19)

Juan 1, 49 "Natanael exclamó:
--¡Rabí, tú eres el Hijo de Dios! ¡Tú eres el Rey de Israel!"

Natanael y la Magdalena confesaron lo mismo que los demonios, asi que es posible entonces ellos no conocieran que era el Hijo de Dios??? Pedro tampoco???

De todas forma esto es tras las tentaciones.

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Mar 20 Mar - 12:19

Temor_de_herejes escribió:
Si, pero vos bien sabes que si en Hebreos 1:6 no se traduce como ADORACIÓN estarian los ángeles cometiendo un pecado pues no habrían adorado a CRISTO, verdadero DIOS, le estarían dando un culto inferior al que se merece.

Tu crees eso??? que los angeles no le adoraron, sino que le veneraron u honraron? me parece demasiado forzado.Es cierto en otros pasajes si podría interpretarse PROSKUNEO asi pero aca, me decanto por la verdadera adoración.
Tienes razón, sólo quise precisarlo porque proskuneo tiene varios aplicativos.

Es muy cierto que San Ignacio de Antioquia escribio esto, que sirve incluso como elogio a la Virginidad de María, sin embargo deseo decir algo:

"Y al príncipe de este mundo se le ocultó la virginidad de María y su parto y también la muerte del Señor".

Siendo fieles al texto, que se le oculto a Satanas, el nacimiento y la muerte del Señor o su identidad?

Espero me respondas a mi pregunta.
Hermano, se le oculta todo por regla de tres, pues si no supo cuando llegó no tenía certeza que Cristo lo fuera, es decir, no podía conocer realmente su identidad.

En todo lo que declara San Ignacio de Antioquia no se puede inferir el principe de Este mundo desconociera la identidad de Cristo. Cool
Mi punto es, que si desconocía el nacimiento de Cristo no podía conocer realmente su identidad, y la identidad para mí es su naturaleza, más no un título "Mesías". Porque lo que tú planteas es que a partir de las tentaciones fue que tuvo la certeza de que era Dios. Yo pienso que no, y lo que expuse del Pseudo-Crisóstomo y San Ambrosio es para respaldarlo. Fíjate que tú afirmas:
todo hombre cae en la tentación ,Cristo demostro que el no cayo, esa fue la prueba donde Satanas se entero que Cristo era Dios, pero no entendia porque habia venido a la Tierra, eso le seguia oculto (veáse San Ignacio de Antioquia).
Pero en la Escritura jamás se muestra que satanás confirmara eso o que lo diera por descubierto. Very Happy Ahora bien, el uso de la Expresión: Hijo de Dios, Mesías, Hijo del Altísimo demuestran que era Dios? Para ti sí, para mí no. Es lo que yo no sé, me tocaría investigar.

Pero leyendo nuevamente:
Pseudo-Crisóstomo, opus imperfectum super Matthaeum, hom. 5
Por lo que el Señor se adelantó contra él no como Dios, sino como hombre; mejor aún, como Dios y como hombre, porque no tener hambre en el espacio de cuarenta días, no era propio de hombre y tener hambre alguna vez, no es propio de Dios. Por ello tuvo hambre para que no se crea que sólo es Dios, porque entonces hubiese destruido la esperanza del demonio que se proponía tentarle y hubiese impedido su propia victoria. De donde se sigue: después tuvo hambre.
Con esto se ve algo claro: En 40 días sin tener hambre, satanás confirmaba que Cristo era Dios, pues a diferencia de Moisés y Elías que teniendo hambre se contuvieron, Cristo no tenía hambre, y satanás sabía que un hombre no podía hacer esto, pero precisamente al sentir que Cristo tuvo hambre, nuevamente queda en la duda y en la sospecha, pues no es propio de Dios el tener hambre. Ahora bien, como San Ambrosio mismo dice: ¿Para qué estos preámbulos, sino porque sabía que el Hijo de Dios habría de venir? Pero no sabía que había venido por medio de la carne.

Si te das cuenta hermano, todo esto se refiere a las tentaciones del desierto, y hasta ese momento te acepto Satanas no conocia la identidad de Cristo, pero luego ya si la conoció.
Es que ese conocer para ti es una deducción no del propio pasaje sino de las declaraciones posteriores de otros, por lo que el puente que una esto debe ser claro, y no lo veo.

No me has probado que después de ser tentado si conocía la identidad de Cristo, en cambio yo si te lo probe, pues el testimonio de los espiritus endemoniados, tiene el mismo peso que el de Maria Magdalena o el de Pedro, es una prueba de que ellos tenian fe, y que por la fe conocian quien era Cristo.
Volvemos al punto de entender qué se entendía por "Mesías" o Hijo de Dios". Porque es esto lo que declaran los demás. Yo por mi lado, no veo en las escrituras que mencione que satanás lo sabía con certeza, veo a los padres ser prudentes en decir que satanás sabía, y el apoyo de las revelaciones de Ana Catalina Emmerich en donde muestra que nunca lo supo, sólo sospechaba.

Mateo 8, 28-29:”Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino. Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?”

Marcos 3:11 “Y los espíritus inmundos, al verle, se postraban delante de él, y daban voces, diciendo: Tú eres el Hijo de Dios.”

Marcos 5, 6-8 “Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él. Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes. Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.”

Juan 11, 27 [María Magdalena]"Le dijo:
--Sí, Señor; yo he creído que tú eres el Cristo, el Hijo de Dios"

“los demonios también creen y tiemblan” (Santiago 2, 19)

Juan 1, 49 "Natanael exclamó:
--¡Rabí, tú eres el Hijo de Dios! ¡Tú eres el Rey de Israel!"

Natanael y la Magdalena confesaron lo mismo que los demonios, asi que es posible entonces ellos no conocieran que era el Hijo de Dios??? Pedro tampoco???
Te valido que en esas citas se hacen las declaraciones, pero el punto es analizar si los demonios también declaran por "fe" al igual que los creyentes". Satanás sólo se basa por hechos exteriores, así que él si bien de un lado escuchaba estas declaraciones, de otro veía en Cristo actos que no eran propios de Dios según su errada concepción, por eso Cristo anunciaba públicamente su pasión y satanás jamás entendió ese designio de Dios porque le fue velado.
Creo que analizando el qué llevaba a los demonios a declararlo como Hijo de Dios nos dará luces sobre el tema.

Un punto importante es la cita de Santiago, pero esa cita habla que ellos creen que hay un sólo Dios. Yo me quedo con la opinión que ellos declaraban eso buscando obtener una respuesta de Cristo que les diera la certeza, pero esta jamás la tuvieron, más bien se habla del secreto mesiánico para referirse a este ocultamiento.

Saludos,

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Miér 21 Mar - 9:48

Tienes razón, sólo quise precisarlo porque proskuneo tiene varios aplicativos.

ok

Hermano, se le oculta todo por regla de tres, pues si no supo cuando llegó no tenía certeza que Cristo lo fuera, es decir, no podía conocer realmente su identidad.

Tu lógica es buena, puedo aceptar no supo cuando llego, pero tras sus tentaciones en el desierto ya entendía quien era o al menos tenia grandes sospechas.

Te recuerdo algo:

A mí, el menor de todos los santos, me fue concedida esta gracia: la de anunciar a los gentiles la inescrutable riqueza de Cristo, y esclarecer como se ha dispensado el Misterio escondido desde siglos en Dios, Creador de todas las cosas, para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora manifestada a los Principados y a la Potestades en los cielos, mediante la Iglesia,... (Ef. 3, 8-10).

...este mensaje que ahora os anuncian quienes os predican el Evangelio, en el Espíritu Santo enviado desde el cielo; mensaje que los ángeles ansían contemplar (1 Pe. 1, 12).

...nadie conoce lo íntimo de Dios, sino el Espíritu de Dios (1 Cor. 2, 11).

Los ángeles no conocen los designios de Dios ni sus planes, pero si le conocen a él, ya que le adoran y le ven e incluso:

...para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora manifestada a los Principios y a las Potestades en los cielos,... (Ef. 3, 10).

Participan de su sabiduria.

Por tanto, según esto los angeles no podian saber que el plan de Dios es que Cristo naciera, pero si sabian quien era Cristo, por eso le adoraron.


Pero en la Escritura jamás se muestra que satanás confirmara eso o que lo diera por descubierto. Very Happy Ahora bien, el uso de la Expresión: Hijo de Dios, Mesías, Hijo del Altísimo demuestran que era Dios? Para ti sí, para mí no. Es lo que yo no sé, me tocaría investigar.

Sobre esto luego comentaré.

Con esto se ve algo claro: En 40 días sin tener hambre, satanás confirmaba que Cristo era Dios, pues a diferencia de Moisés y Elías que teniendo hambre se contuvieron, Cristo no tenía hambre, y satanás sabía que un hombre no podía hacer esto, pero precisamente al sentir que Cristo tuvo hambre, nuevamente queda en la duda y en la sospecha, pues no es propio de Dios el tener hambre. Ahora bien, como San Ambrosio mismo dice: ¿Para qué estos preámbulos, sino porque sabía que el Hijo de Dios habría de venir? Pero no sabía que había venido por medio de la carne.

Exacto Satanas no sabia Cristo iba a venir por medio de la carne, porque ese era el plan de Dios, pero al verle le reconoció. Y porque lo se, es sencillo, le hace una tercera tentación, en la cual Cristo le revela su identidad:

4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.Mateo 4:10

Esta citando indirectamente . Temerás al Señor tu Dios, y te lo sirven únicamente, y te juro por su nombre (Deuteronomio 6:13)dando a entender asi que el era el Señor, el Dios.

En las tentacione siempre le dijo a Satanas lo que Dios habia dicho en el AT:

. 16 Harás, no tentarás al Señor tu Dios, como tú le temptedst en el lugar de la tentación.Deute 6:16

Probando nuevamente el era Dios.

Tras la tercera tentación dice la Escritura, Satanas se alejo....solo existen 2 personas que no cayeran en sus redes, la virgen y Cristo, esta fue la prueba decisiba para tener sus sospechas confirmadas.

Con la segunda tentacion como dice San Ambrosio Satanas aun no sabia quien era, x eso necesito una tercera.

Beda nos dice:

Beda In Lúe.: Los demonios confiesan al Hijo de Dios y, como luego se dice, «sabían que era el Mesías». Porque, al verlo el diablo fatigado por el ayuno, entendió que era hombre verdadero; pero, al no triunfar sobre El cuando le tentó, dudaba si sería el Hijo de Dios. Ahora, mediante el poder de los milagros, o entendió o, mejor, sospechó que era el Hijo de Dios. Por consiguiente, si persuadió a los judíos que le crucificasen, no fue porque dejó de pensar que el Mesías era el Hijo de Dios, sino porque no previo que, con su muerte, sería él condenado. Y de este «misterio escondido desde antes de los siglos» dice el Apóstol (1 Cor 2,Cool que «ninguno de los príncipes de este mundo le conoció, pues, si le hubieran conocido, nunca hubiesen crucificado al Señor de la gloría». Summa Teologica Santo Tomas de AquinoParte IIIa - Cuestión 44

Si bien es cierto no lo confirma si lo deja libre: Ahora, mediante el poder de los milagros, o entendió o, mejor, sospechó que era el Hijo de Dios.

Y confirma mi punto de que Satanas entrego a Cristo porqe no era consciente de las repercusiones de su muerte, no porque ignorara que el era el Mesias, x eso la Escritura dice:

Entonces Satanás entró en Judas, llamado Iscariote, que era del número de los Doce (Lc. 22, 3).
Durante la cena, cuando ya el diablo había inspirado a Judas Iscariote,... (Jn. 13, 2).
Y entonces, tras el bocado, entró en él Satanás (Jn. 13, 27).

Es que ese conocer para ti es una deducción no del propio pasaje sino de las declaraciones posteriores de otros, por lo que el puente que una esto debe ser claro, y no lo veo.

Aqui lo tienes:

Y respondiendo el espíritu malo, y les dijo: "Jesús conozco, y sé quién es Pablo, pero ¿quién eres?"Hechos 19:15

el espiritu malo conocia a Cristo.

Volvemos al punto de entender qué se entendía por "Mesías" o Hijo de Dios". Porque es esto lo que declaran los demás. Yo por mi lado, no veo en las escrituras que mencione que satanás lo sabía con certeza, veo a los padres ser prudentes en decir que satanás sabía, y el apoyo de las revelaciones de Ana Catalina Emmerich en donde muestra que nunca lo supo, sólo sospechaba.

En algo estoy de acuerdo y es que los padres son prudentes, por lo que me da a entender no se pronunciaron al 100% sobre esto porque quizas sea algo no esta del todo revelado, yo mantengo mi idea de que entendia quien era, o tenia grandes sospechas.

Por otro lado las revelaciones de Ana Catalina, no las considero dignas de analizar ya que son privadas y uno puede disentir de ellas sin cometer pecado.

Te valido que en esas citas se hacen las declaraciones, pero el punto es analizar si los demonios también declaran por "fe" al igual que los creyentes". Satanás sólo se basa por hechos exteriores, así que él si bien de un lado escuchaba estas declaraciones, de otro veía en Cristo actos que no eran propios de Dios según su errada concepción, por eso Cristo anunciaba públicamente su pasión y satanás jamás entendió ese designio de Dios porque le fue velado.
Creo que analizando el qué llevaba a los demonios a declararlo como Hijo de Dios nos dará luces sobre el tema.

Un punto importante es la cita de Santiago, pero esa cita habla que ellos creen que hay un sólo Dios. Yo me quedo con la opinión que ellos declaraban eso buscando obtener una respuesta de Cristo que les diera la certeza, pero esta jamás la tuvieron, más bien se habla del secreto mesiánico para referirse a este ocultamiento.

Que mayor certeza que prohibirles decir quien era?????

De muchos salían demonios, gritando: «¡Tú eres el Hijo de Dios!». Pero él los increpaba y no los dejaba hablar, porque ellos sabían que era el Mesías.Lucas 4:41

ellos sabian era el Mesias, pero Cristo no les dejaba hablar.

Sobre esas citas dice

San Juan Crisóstomo,homiliae in Matthaeum, hom.28,2. Los hombres decían que Cristo era hombre, pero vinieron los demonios publicando su divinidad, para que, los que no habían oído hablar del mar alborotado y encalmado después, oyesen a los demonios clamando. Por ello prosigue el evangelista: "Y cuando hubo venido Jesús de la otra parte del lago a la región", etc.
Alguien que publica algo, es porque lo sabe, o al menos lo sospecha.

Luego prosigo.

Dios le Bendiga

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Miér 21 Mar - 12:37

Me gustaria continuar exponiento mi idea.

Veamos que nos dice el doctor angelical en su Summa Teologica Parte III a Cuestión 44

Tercero, porque, como dice Beda, no quería encender con esto la envidia de los judíos. Por lo que también los mismos Apóstoles reciben la orden de callar acerca de El, no fuera que, predicando la majestad divina, se desacreditase el destino de la pasión.
Como escribe Agustín, en IX De Civ. Dei, Cristo se dio a conocer a los demonios tanto cuanto quiso;y quiso tanto cuanto convino. Pero se les dio a conocer no como a los ángeles santos, en cuanto es vida eterna, sino a través de ciertos efectos temporales de su poder

Suma teológica - Parte IIIa - Cuestión 44


Es decir por un lado, nos explica el motivo por el cual se manda callar a los apostoles, algo similar pasa con los demonios, y por otro lado nos cita a San Agustin para indicar que Cristo se dio a conocer a los demonios tanto cuanto quiso.....pero no especifica este cuanto, cuanto es?

Rebuscando entre mis libros conocidos he encontrado un testimonio de Beda, que puede ayudarnos a entender mejor el tema:

Ver. . 11.12 Los espíritus inmundos que se ven obligados por el Poder Divino, no sólo para venir a adorar, sino también para declarar su majestad, exclamó: ¡Tú eres el Hijo de Dios Cuán asombroso es, entonces, la ceguera de los arrianos, que incluso después de. su resurrección, negó que él es el Hijo de Dios, a quien los demonios confesaron como tal cuando se vistió con la naturaleza humana. Pero lo cierto es que no sólo los demonios, pero los inválidos que se han sanado, y los apóstoles se fueron prohibidos, así como a los espíritus inmundos, para proclamar su divinidad, no sea que la pasión y muerte de Cristo podría ser aplazado por ese motivo. (Ven. Bede)-Comentario sacado de la HAYDOCK BIBLE 1859 comentario a Marcos 3:11.

Porque este texto es importante, porque compara a los arrianos con los demonios, demostrando como hasta ellos tenían más claro que los arrianos la divinidad de Cristo. El que los arrianos negaran la divinidad de Cristo, era pura ceguera, según Beda, pues hasta el mismo demonio lo había declarado.

Luego dice el motivo por el cual no se permitio proclamar su divinidad, y era para no aplazar la pasión y muerte de Cristo, aqui creo podría entrar en juego la cita anterior de San Agustín, enseñando que esto Cristo no lo permitió pues si lo permitia se daría a conocer los planes de Dios.

El demonio ignoraba que Jesús fuera el Hijo de Dios; creyéndolo solamente un hombre justo, lo tentó en todas las formas, como ya lo había hecho en el desierto.

Ana Catalina Emmerich

Mi respuesta:

http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=64

Por otro lado no conozco sus revelaciones, no he leido nada de ella, quizas es uno de mis puntos debiles en la fe, pero me cuesta creer en esas revelaciones privadas. Yo creo en las apariciones marianas, y en ciertas revelaciones, como la de la Divina Misericordia, pues la Iglesia hasta estableció fecha de su festividad, dando asi su veredicto positivo a esta revelación.

Sin embargo me resulta curioso como esta beata que murio en 1824 no es citada nunca en los dos documentos más importantes de demonología que la Iglesia ha escrito:

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19750626_fede-cristiana-demonologia_sp.html

http://ec.aciprensa.com/wiki/%C3%81ngeles_y_Demonios:_Catequesis_de_Juan_Pablo_II

Además Ana Catalina no dice que después de tentarle el no pudiera conocer o suponer que era el Hijo de Dios.

Y aqui quiero enlazar esto con esto otro:

Aqui lo tienes:

Y respondiendo el espíritu malo, y les dijo: "Jesús conozco, y sé quién es Pablo, pero ¿quién eres?"Hechos 19:15

el espiritu malo conocia a Cristo.

El verbo usado para conocer γινώσκω es el mismo que el que se usa en Juan 10:14-15, entendemos entonces que el espiritu malo conocía a Jesús, pero en que grado? pues eso las Escrituras ya no lo dicen, no sabemos exactamente en que profundidad conocía esto, pero lo que esta claro es que lo conocía.

Deseo recalcar dos cosas sobre esto:

1.-Conocer no es lo mismo que entender. Podía conocer a Cristo sin entender quien era, ni entender tampoco su plan o misión salvifica.

(uno puede conocer el teorema de pitagoras, pero no entenderlo)

2.-El momento de ese conocimiento, he dicho es tras la tercera tentación porque?

Veamos:

4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.Mateo 4:3

4:6 y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:Mateo 4:6

4:8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,
4:9 y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.Mateo 4:8-9

Mateo 8, 28-29:”Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino. Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?”

Te has fijado que en las dos primeras tentaciones dice "Si eres X, haz esto" pero en la tercera ya no usa el condicional, porque????

En Mateo 8:28-29 no usa el condicional, sino que directamente le identifica. Observemos entonces:

Primero usa dos veces el condicional para probarle, viendo Cristo no cae en la tentación finalmente, le hace una tercera sin decir que es Hijo de Dios,a lo cual Cristo tampoco cae, sino que le manda irse y este obedece.

Capitulos después se encuentra otra vez con él, y le llama directamente "Hijo de Dios".

Porque afirma algo que en Mateo 4:3-6 condicionaba????

Pues la frase de Mateo 8 es afirmación , ni lo pone en duda.

Por eso este conocimiento de Satanas de quien era Cristo, se dio en el desierto, tras la tercera tentación, pero que conocio satanas? su divinidad. Pero solo lo que Cristo deseo de esta. Cool

La profundidad del conocimiento de Satanas respecto a esto, es algo no podemos saber, ni las Escrituras dan prueba de ello. Lo que si esta claro es que lo conoció pero no lo entendió.

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Miér 21 Mar - 15:09

Temor_de_herejes escribió:
Tu lógica es buena, puedo aceptar no supo cuando llego, pero tras sus tentaciones en el desierto ya entendía quien era o al menos tenia grandes sospechas.
Finalmente mi punto es que satanás tenía fuertes sospechas pero nunca lo pudo saber con certeza.

Te recuerdo algo:

A mí, el menor de todos los santos, me fue concedida esta gracia: la de anunciar a los gentiles la inescrutable riqueza de Cristo, y esclarecer como se ha dispensado el Misterio escondido desde siglos en Dios, Creador de todas las cosas, para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora manifestada a los Principados y a la Potestades en los cielos, mediante la Iglesia,... (Ef. 3, 8-10).

...este mensaje que ahora os anuncian quienes os predican el Evangelio, en el Espíritu Santo enviado desde el cielo; mensaje que los ángeles ansían contemplar (1 Pe. 1, 12).

...nadie conoce lo íntimo de Dios, sino el Espíritu de Dios (1 Cor. 2, 11).

Los ángeles no conocen los designios de Dios ni sus planes, pero si le conocen a él, ya que le adoran y le ven e incluso:

...para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora manifestada a los Principios y a las Potestades en los cielos,... (Ef. 3, 10).

Participan de su sabiduria.

Por tanto, según esto los angeles no podian saber que el plan de Dios es que Cristo naciera, pero si sabian quien era Cristo, por eso le adoraron.
Aquí tenemos que distinguir entre los ángeles fieles y los ángeles caídos. Y lo digo porque los ángeles fieles le adoraron sabiendo que quien era él, a ellos no les fue ocultado su nacimiento. Pero a los ángeles caídos no fueron enterados de su nacimiento como enseña San Ignacio de Antioquía.

Exacto Satanas no sabia Cristo iba a venir por medio de la carne, porque ese era el plan de Dios, pero al verle le reconoció. Y porque lo se, es sencillo, le hace una tercera tentación, en la cual Cristo le revela su identidad:

4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.Mateo 4:10

Esta citando indirectamente . Temerás al Señor tu Dios, y te lo sirven únicamente, y te juro por su nombre (Deuteronomio 6:13)dando a entender asi que el era el Señor, el Dios.
Pero expliquemos bien el contexto de la tercera tentación para analizar la respuesta de Cristo. Satanás busca tentarle pidiéndole que lo adore, a lo que Cristo le refuta con la Escritura mostrando que sólo se adora a Dios. Es Cristo mostrando que satanás no es Dios para ser adorado. Más que revelar Cristo su identidad como Dios, lo veo como diciendo a Satanás que debemos adorar únicamente al Padre (y digo sólo al Padre en contexto con la referencia que haga a Deuteronomio). Tú ves a Cristo revelando que era Dios, yo veo a Cristo mostrando que satanás no debe ser adorado, pues quien le pide la adoración es satanás a Cristo, no al revés (en ese momento). Pienso que en la que le dice: no tentarás al Señor, hay más opción de ver a Cristo revelándose como tal que en la tercera.

En las tentacione siempre le dijo a Satanas lo que Dios habia dicho en el AT:

. 16 Harás, no tentarás al Señor tu Dios, como tú le temptedst en el lugar de la tentación.Deute 6:16

Probando nuevamente el era Dios.
En esta lo veo más claro, pero aun así, acceder a esta pretensión es tentar a Dios en su providencia protectora sobre nosotros. Por eso Cristo le responde así, porque claramente le ha dicho satanás:
Dios dará órdenes a sus ángeles, y ellos te llevarán en sus manos (Mt 4, 6) Así, se tienta a Dios Padre para que haga o no haga.

Tras la tercera tentación dice la Escritura, Satanas se alejo....solo existen 2 personas que no cayeran en sus redes, la virgen y Cristo, esta fue la prueba decisiba para tener sus sospechas confirmadas.
Se alejó en 3 tentaciones al igual que Israel tentó en 3 tentaciones a Dios. Es la conexión fuerte que hay entre ambos pasajes, más que después de 3 ya tuvo certeza.

Con la segunda tentacion como dice San Ambrosio Satanas aun no sabia quien era, x eso necesito una tercera.

Beda nos dice:

Beda In Lúe.: Los demonios confiesan al Hijo de Dios y, como luego se dice, «sabían que era el Mesías». Porque, al verlo el diablo fatigado por el ayuno, entendió que era hombre verdadero; pero, al no triunfar sobre El cuando le tentó, dudaba si sería el Hijo de Dios. Ahora, mediante el poder de los milagros, o entendió o, mejor, sospechó que era el Hijo de Dios.
Interesante hasta esta parte porque las palabras de Beda son: "dudaba si sería el Hijo de Dios." "mejor, sospechó que era el Hijo de Dios. "
En la cita de Beda no hay confirmación de que satanás ya tuviera certeza.

Por consiguiente, si persuadió a los judíos que le crucificasen, no fue porque dejó de pensar que el Mesías era el Hijo de Dios, sino porque no previo que, con su muerte, sería él condenado. Y de este «misterio escondido desde antes de los siglos» dice el Apóstol (1 Cor 2,Cool que «ninguno de los príncipes de este mundo le conoció, pues, si le hubieran conocido, nunca hubiesen crucificado al Señor de la gloría». Summa Teologica Santo Tomas de AquinoParte IIIa - Cuestión 44
Si bien es cierto no lo confirma si lo deja libre: Ahora, mediante el poder de los milagros, o entendió o, mejor, sospechó que era el Hijo de Dios.
Reitero, sospecha más no tiene certeza.

En algo estoy de acuerdo y es que los padres son prudentes, por lo que me da a entender no se pronunciaron al 100% sobre esto porque quizas sea algo no esta del todo revelado, yo mantengo mi idea de que entendia quien era, o tenia grandes sospechas.
Yo te apoyo en que tenía grandes sospechas pero que nunca lo confirmó, por eso pretendió entregarlo a la Cruz sin saber lo que pasaría, pues no tenía conocimiento del plan de Dios. Pienso que Dios se lo ocultó precisamente para que se cumpliera la voluntad de Dios.

Por otro lado las revelaciones de Ana Catalina, no las considero dignas de analizar ya que son privadas y uno puede disentir de ellas sin cometer pecado.
El que sean privadas no las hace falsas. Eso debes saberlo.

Que mayor certeza que prohibirles decir quien era?????

De muchos salían demonios, gritando: «¡Tú eres el Hijo de Dios!». Pero él los increpaba y no los dejaba hablar, porque ellos sabían que era el Mesías.Lucas 4:41

ellos sabian era el Mesias, pero Cristo no les dejaba hablar.

Sobre esas citas dice

San Juan Crisóstomo,homiliae in Matthaeum, hom.28,2. Los hombres decían que Cristo era hombre, pero vinieron los demonios publicando su divinidad, para que, los que no habían oído hablar del mar alborotado y encalmado después, oyesen a los demonios clamando. Por ello prosigue el evangelista: "Y cuando hubo venido Jesús de la otra parte del lago a la región", etc.
Alguien que publica algo, es porque lo sabe, o al menos lo sospecha.
Podría ser que lo sospecharan pero querían la prueba reina, que él mismo lo dijera, y precisamente era la forma de Cristo de tenerlos confundidos. No hay un pasaje en donde Cristo les confirmara, siempre los callaba, por eso es que se ve tantas veces lo decían, pienso que pensaban que en alguna lograrían mover a Cristo a vanagloria pero nunca lo lograron.

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Miér 21 Mar - 15:45

Temor_de_herejes escribió:Me gustaria continuar exponiento mi idea.

Veamos que nos dice el doctor angelical en su Summa Teologica Parte III a Cuestión 44

Tercero, porque, como dice Beda, no quería encender con esto la envidia de los judíos. Por lo que también los mismos Apóstoles reciben la orden de callar acerca de El, no fuera que, predicando la majestad divina, se desacreditase el destino de la pasión.
Como escribe Agustín, en IX De Civ. Dei, Cristo se dio a conocer a los demonios tanto cuanto quiso;y quiso tanto cuanto convino. Pero se les dio a conocer no como a los ángeles santos, en cuanto es vida eterna, sino a través de ciertos efectos temporales de su poder

Suma teológica - Parte IIIa - Cuestión 44


Es decir por un lado, nos explica el motivo por el cual se manda callar a los apostoles, algo similar pasa con los demonios, y por otro lado nos cita a San Agustin para indicar que Cristo se dio a conocer a los demonios tanto cuanto quiso.....pero no especifica este cuanto, cuanto es?
Esta distinción de conocimiento entre ángeles y demonios, me hace seguir pensando que Cristo se reveló de manera distinta entre ellos. Y al mencionar efectos temporales demuestra que ellos sacaban conclusiones por lo que veían, pero ellos no se siguen por señales de fe, por lo que los demonios le repetían que era Hijo de Dios, buscando confirmar de boca de Cristo lo que ellos sospechaban solamente.

Rebuscando entre mis libros conocidos he encontrado un testimonio de Beda, que puede ayudarnos a entender mejor el tema:

Ver. . 11.12 Los espíritus inmundos que se ven obligados por el Poder Divino, no sólo para venir a adorar, sino también para declarar su majestad, exclamó: ¡Tú eres el Hijo de Dios Cuán asombroso es, entonces, la ceguera de los arrianos, que incluso después de. su resurrección, negó que él es el Hijo de Dios, a quien los demonios confesaron como tal cuando se vistió con la naturaleza humana. Pero lo cierto es que no sólo los demonios, pero los inválidos que se han sanado, y los apóstoles se fueron prohibidos, así como a los espíritus inmundos, para proclamar su divinidad, no sea que la pasión y muerte de Cristo podría ser aplazado por ese motivo. (Ven. Bede)-Comentario sacado de la HAYDOCK BIBLE 1859 comentario a Marcos 3:11.
Este texto me ha gustado mucho, pues ya es más claro.

Porque este texto es importante, porque compara a los arrianos con los demonios, demostrando como hasta ellos tenían más claro que los arrianos la divinidad de Cristo. El que los arrianos negaran la divinidad de Cristo, era pura ceguera, según Beda, pues hasta el mismo demonio lo había declarado.

Luego dice el motivo por el cual no se permitio proclamar su divinidad, y era para no aplazar la pasión y muerte de Cristo, aqui creo podría entrar en juego la cita anterior de San Agustín, enseñando que esto Cristo no lo permitió pues si lo permitia se daría a conocer los planes de Dios.
De todos modos, si el planteamiento queda: los demonios sabían de la divinidad de Cristo pero él se los prohibió para no dañar sus planes, igual Judas fue tentado para traicionar a Cristo; pues si igual supieran de su divinidad, no hubieran podido conocer el plan secreto de Dios.

Por otro lado no conozco sus revelaciones, no he leido nada de ella, quizas es uno de mis puntos debiles en la fe, pero me cuesta creer en esas revelaciones privadas. Yo creo en las apariciones marianas, y en ciertas revelaciones, como la de la Divina Misericordia, pues la Iglesia hasta estableció fecha de su festividad, dando asi su veredicto positivo a esta revelación.

Sin embargo me resulta curioso como esta beata que murio en 1824 no es citada nunca en los dos documentos más importantes de demonología que la Iglesia ha escrito:

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19750626_fede-cristiana-demonologia_sp.html

http://ec.aciprensa.com/wiki/%C3%81ngeles_y_Demonios:_Catequesis_de_Juan_Pablo_II

Además Ana Catalina no dice que después de tentarle el no pudiera conocer o suponer que era el Hijo de Dios.
1. El que sean privadas no las hace falsas.
2. No hay posturas que consideran erradas o contradictorias sus revelaciones.
3. Así como la festividad de la Divina Misericordia indica la aprobación intrínseca de la Iglesia, el que Ana Catalina haya sido beatificada en 2004, me da un cierto respaldo por parte de la Iglesia.

Y aqui quiero enlazar esto con esto otro:

Aqui lo tienes:

Y respondiendo el espíritu malo, y les dijo: "Jesús conozco, y sé quién es Pablo, pero ¿quién eres?"Hechos 19:15

el espiritu malo conocia a Cristo.

El verbo usado para conocer γινώσκω es el mismo que el que se usa en Juan 10:14-15, entendemos entonces que el espiritu malo conocía a Jesús, pero en que grado? pues eso las Escrituras ya no lo dicen, no sabemos exactamente en que profundidad conocía esto, pero lo que esta claro es que lo conocía.
Y ese verbo es el mismo de Mt 1, 25 ἐγίνωσκεν que tiene otro sentido distinto. Pero es cierto, no sabemos hasta que grado lo conoció.

Deseo recalcar dos cosas sobre esto:

1.-Conocer no es lo mismo que entender. Podía conocer a Cristo sin entender quien era, ni entender tampoco su plan o misión salvifica.

(uno puede conocer el teorema de pitagoras, pero no entenderlo)

2.-El momento de ese conocimiento, he dicho es tras la tercera tentación porque?
Es tras la tercera tentación porque las tentaciones son tras su Bautismo y antes de empezar su ministerio. No veo nada novedoso en esto. Lo viera si Cristo hubiera expulsado demonios antes de la tentación, y tras la tentación ya los hubiera
mandado a callar.

Veamos:

4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.Mateo 4:3

4:6 y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:Mateo 4:6

4:8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,
4:9 y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.Mateo 4:8-9

Mateo 8, 28-29:”Cuando llegó a la otra orilla, a la tierra de los gadarenos, vinieron a su encuentro dos endemoniados que salían de los sepulcros, feroces en gran manera, tanto que nadie podía pasar por aquel camino. Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?”

Te has fijado que en las dos primeras tentaciones dice "Si eres X, haz esto" pero en la tercera ya no usa el condicional, porque????
Hay un avance es correcto, en la forma de satanás tentar a Cristo. Pero rechazar esta tentación confirma divinidad? No lo creo, que tentación es? rechazar las riquezas para postrarse ante el demonio. Muchos santos en la Iglesia han rechazado esa tentación, incluso siendo cristianos: Santa Isabel de Hungría por ejemplo. Yo me voy más con la idea de que satanás al ver que Jesús no decía lo que quería oír cambia la forma de pregunta, reitero para tocar la vanagloria de Cristo, si pudiera, pero no porque supiera algo. Pues si tú mismo dijiste que fue DESPUES de la tercera tentación que supo que era Dios, aun antes de ejecutarla no lo sabía, por lo tanto tenemos DOS formas de abordar a Cristo, y una usando de cuentas como si ya lo supiera aun cuando sabemos que no era así.

En Mateo 8:28-29 no usa el condicional, sino que directamente le identifica. Observemos entonces:

Primero usa dos veces el condicional para probarle, viendo Cristo no cae en la tentación finalmente, le hace una tercera sin decir que es Hijo de Dios,a lo cual Cristo tampoco cae, sino que le manda irse y este obedece.

Capitulos después se encuentra otra vez con él, y le llama directamente "Hijo de Dios".

Porque afirma algo que en Mateo 4:3-6 condicionaba????
Pues la frase de Mateo 8 es afirmación , ni lo pone en duda.
Buena pregunta, pero precisamente ya te mostré que Cristo no usa condicional en la tercera tentación y aun no sabía nada. Es un cambio de estrategia. Distinto que satanás se hubiera ido tras la segunda, y luego ya hubiera aparecido quitando el condicional.

Por eso este conocimiento de Satanas de quien era Cristo, se dio en el desierto, tras la tercera tentación, pero que conocio satanas? su divinidad. Pero solo lo que Cristo deseo de esta. Cool

La profundidad del conocimiento de Satanas respecto a esto, es algo no podemos saber, ni las Escrituras dan prueba de ello. Lo que si esta claro es que lo conoció pero no lo entendió.
Estoy de acuerdo y mi conclusión a este hermoso debate contigo hermano es:
- satanás conoció de un modo que no sabemos a Cristo
- lo conoció porque Cristo quiso y convino
- Sospechó fuertemente de Cristo pero nunca lo supo

Saludos,

Dios les Bendiga[/quote]

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  Temor_de_herejes el Jue 22 Mar - 7:46

Estoy de acuerdo y mi conclusión a este hermoso debate contigo hermano es:
- satanás conoció de un modo que no sabemos a Cristo
- lo conoció porque Cristo quiso y convino
- Sospechó fuertemente de Cristo pero nunca lo supo

Ok.

Entonces lo dejamos en tablas? Smile Very Happy Cool Laughing Twisted Evil

Solo aclarar una cosa:

1. El que sean privadas no las hace falsas.
2. No hay posturas que consideran erradas o contradictorias sus revelaciones.
3. Así como la festividad de la Divina Misericordia indica la aprobación intrínseca de la Iglesia, el que Ana Catalina haya sido beatificada en 2004, me da un cierto respaldo por parte de la Iglesia.

En ningún momento he dicho sean falsas. Lo que he dicho es que no creo sean una prueba doctrinal válida a la hora de debatir.

Por otro lado, recordemos que San Papias, San Ireneo entre sus escritos nos hablan sobre el milenarismo y es ampliamente conocido que ellos apoyaban esta creencia, sin embargo la Iglesia ha condenado esta doctrina. Esto que quiere decir, que un santo, un padre de la Iglesia, el solo no es infalible y se puede confundir, que a alguien le hagan santo no significa sus escritos sean infalibles, ni tengan el mismo peso que los documentos magisteriales. Se pueden leer, meditar, e incluso creer, pero esto es acto de fe privado.

Que yo no crea en ciertas revelaciones privadas, no significa las considere falsas.


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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Jue 22 Mar - 8:59

Temor_de_herejes escribió:
Estoy de acuerdo y mi conclusión a este hermoso debate contigo hermano es:
- satanás conoció de un modo que no sabemos a Cristo
- lo conoció porque Cristo quiso y convino
- Sospechó fuertemente de Cristo pero nunca lo supo

Ok.

Entonces lo dejamos en tablas? Smile Very Happy Cool Laughing Twisted Evil

Solo aclarar una cosa:

1. El que sean privadas no las hace falsas.
2. No hay posturas que consideran erradas o contradictorias sus revelaciones.
3. Así como la festividad de la Divina Misericordia indica la aprobación intrínseca de la Iglesia, el que Ana Catalina haya sido beatificada en 2004, me da un cierto respaldo por parte de la Iglesia.

En ningún momento he dicho sean falsas. Lo que he dicho es que no creo sean una prueba doctrinal válida a la hora de debatir.

Por otro lado, recordemos que San Papias, San Ireneo entre sus escritos nos hablan sobre el milenarismo y es ampliamente conocido que ellos apoyaban esta creencia, sin embargo la Iglesia ha condenado esta doctrina. Esto que quiere decir, que un santo, un padre de la Iglesia, el solo no es infalible y se puede confundir, que a alguien le hagan santo no significa sus escritos sean infalibles, ni tengan el mismo peso que los documentos magisteriales. Se pueden leer, meditar, e incluso creer, pero esto es acto de fe privado.

Que yo no crea en ciertas revelaciones privadas, no significa las considere falsas.


Dios les Bendiga

ok Very Happy
Debemos hacer más debates así Very Happy

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Satanas lo sabia, el que no lo sabia era yo

Mensaje  espiritudeluz777 el Vie 23 Mar - 18:50

Mireily escribió:Hace años atrás en el grupo de Facebok de Catolicos Firmes, se había dialogado sobre si el demonio sabía que Jesús era el Hijo de Dios ( cuando estaba en la tierra físicamente) o si esto se le fué ocultado hasta su muerte y resurección. Vuelvo abrir el tema, porque en aquel entonces no se llegó a ninguna conclusión.

Partiendo de los Evangelios, Tradicion y Magisterio, ¿Sabía Satanas que Cristo era el Hijo de Dios?
[i]

[b][size=12]La primera vez conteste a la ligera y hoy si me lo permiten, quisiera enmendar mi error, no soy perfecto y quiero reconocer ante la comunidad, que me equivoque en mi razonamiento, me permiti el lujo de creer que sabia demasiado y el Señor me demostró una vez más ..que no se nada y que las palabras, " el que este de pie guardese de no caer", fueron mi espada de Dámocles..dicho esto paso a demostrar mediante las escrituras,que efectivamente Satanas y los demonios conocian perfectamente que Jesus era la segunda persona de la Trinidad..
Jn 16. 28… Salí de la presencia del Padre para venir a este mundo, y ahora dejo el mundo para volver al Padre..Jesús hace referencia de donde proviene, es claro es el Hijo de Dios pero podemos ver que él nos habla del misterio de la Trinidad en una forma un tanto confusa para muchos pero que cobra sentido al pedirle al Espíritu Santo nos pueda ayudar a entender.
Jn 14. 7… Si ustedes me conocen a mí, también conocerán a mi Padre; y ya lo conocen desde ahora, pues lo han estado viendo.
Nuestro Señor una vez más nos da a conocer su divinidad y de donde proviene,
Jn 14,15-17… Si ustedes me aman, obedecerán mis mandamientos. Y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes. Los que son del mundo no lo pueden recibir, porque no lo ven ni lo conocen; pero ustedes lo conocen, porque él permanece con ustedes y estará en ustedes.
Lo que nos ha dicho Jesús en esta cita es muy grande, nos habla de que la otra esencia de Dios es el Espíritu Santo que ya los apóstoles conocen debido a que conocen a Dios en Unidad.
Ef 6,18… No dejen ustedes de orar: rueguen y pidan a Dios siempre, guiados por el Espíritu.
1 Jn 3,24...los que obedecen sus mandamientos viven en él, y él vive enellos. Y en esto sabemos que él vive en nosotros: por el Espíritu que nos ha dado.
En la Biblia se hace referencia a las tres personas de la Santísima Trinidad a la vez:
Mt 28. 19-20… Vayan, pues, a las gentes de todas las naciones, y háganlas mis discípulos; bautícenlas en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a obedecer todo lo que les he mandado a ustedes. Por mi parte yo estaré con ustedes todos los días, hasta el fin del mundo.
y para terminar quiero exponer una cita del Antiguo testamento, en el primer libro del Pentateuco, exactamente en el Genesis , donde se hace mencion de la existencia de la Santisima Trinidad
Gen 3,22…Y dijo Yahvé Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros...
Noten como en esta cita se hace referencia a Dios en Plural y no en sentido Singular. La fe apostólica relativa al Espíritu fue confesada por el segundo Concilio ecuménico en el año 381 en Constantinopla: "Creemos en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre" (DS 150). La Iglesia reconoce así al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad" (Cc. de Toledo VI, año 638: DS 490). Sin embargo, el origen eterno del Espíritu Santo está en conexión con el del Hijo: "El Espíritu Santo, que es la tercera persona de la Trinidad, es Dios, uno e igual al Padre y al Hijo, de la misma sustancia y también de la misma naturaleza: Por eso, no se dice que es sólo el Espíritu del Padre, sino a la vez el espíritu del Padre y del Hijo" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 527). El Credo del Concilio de Constantinopla (año 381) confiesa: "Con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria" (DS 150).
y ya finalizando, DOGMA no es otra cosa que la DECLARACION OFICIAL SOBRE ALGUN ASUNTO DE FE. Es decir, sobre algo que la Iglesia apostolica y los primeros cristianos ya creian, pero que luego aparecen deformaciones y dudas, entonces la Iglesia Catolica, que tiene la Autoridad dejada por Cristo, se pronuncia infaliblemente creando el DOGMA DE FE


Última edición por espiritudeluz777 el Sáb 24 Mar - 6:20, editado 1 vez

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  GABRIELAGALANTTI el Vie 23 Mar - 19:45

YO PIENSO QUE SATANAS SABIA PERFECTAMENTE BIEN QUIEN ERA JESUS, POR EL SIMPLE HECHO QUE LO CONOCIA DESDE EL PRINCIPIO DE LOS TIEMPOS. JESUS NO EMPEZO A EXISTIR CUANDO NACIO. JESUS EXISTIO SIEMPRE. TAL VEZ EN TIEMPOS DEL GENESIS, EN EL CIELO NO LE LLAMABAN JESUS, PERO EXISTIA COMO LOGOS, COMO VERBO AUN-NO-ENCARNADO. EL ES LA PALABRA, EL VERBO POR EL CUAL TODO FUE CREADO.
SATANAS ANTES DE ANDAR SUELTO HACIENDO DAÑO, ERA UN ANGEL MARAVILLOSO QUE ESTABA EN PRESENCIA DE DIOS EN FORMA PERMANENTE Y CON AUTORIDAD PARA DISCUTIR CON DIOS DETERMINADOS TEMAS. POR ESA AUTORIDAD PARA DISCUTIR ES QUE TUVO LA LIBERTAD DE DISCENTIR, REBELARSE Y FREGARLA....
SATANAS DESEA VECER A DIOS A TODA COSTA, PERO SABE QUE NO PODRA LOGRARLO. PERO CUANDO JESUS ESTUVO EN SU PRIMERA VENIDA, ENCARNADO, 100% DIOS Y100% HOMBRE, ESTABA SUJETO A LAS LEYES DE LA NATURALEZA, JUSTAMENTE POR SER HUMANO. ENTONCES SATANAS (INCREDULO Y BRUTO COMO SIEMPRE), PENSO QUE AHI SI QUE IBA A PODER DOMINARLO Y DERROTARLO...POR SU DEBILIODAD HUMANA CIRCUNSTANCIAL...
PERO AHI JESUS, COMO HOMBRE, LE DEMOSTRO (Y NOS DEMOSTRO) QUE CON FE, ORACION Y SACRIFICIO, SE PUEDEN VENCER TODAS LAS TENTACIONES, Y SALIR VICTORIOSOS Y FORTALECIDOS, LISTOS PARA CUMPLIR LAS MAS ASOMBROSAS MISIONES QUE DIOS NOS ENCOMIENDE.
POR OTRO LADO, SI SATANAS NO HUBIERA SABIDO QUE JESUS ERA DIOS...¿¿¿PARA QUE IBA A HACER TANTO DERROCHE DE TENTACIONES???
ALGUIEN POR AHI DIJO QUE SATANAS NO SABIA QUE JESUS ERA LA SEGUNDA PERSONA XQ ESO SE DECRETO SIGLOS DESPUES, EN LA ERA CRISTIANA, POR LA IGLESIA CATOLICA... ESO ES UN ERROR DE CONCEPTO MUY GRANDE SOBRE LO QUE ES UN DOGMA EN GENERAL. PORQUE UN DOGMA NO ES UNA DECLARACIN NUEVA SOBRE ALGO QUE AHORA EXISTE Y ANTES NO. UN DOGMA ES UNA DECLARACION SOBRE ALGO QUE SIEMPRE EXISTIO, Y ANTES NO ENTENDIAMOS, PERO QUE AHORA EL ESPIRITU SANTO NOS HA DADO LA LUZ PARA PODER COMPRENDER Y NUESTRO RAZONAMIENTO PUEDE PROCESAR Y EXPLICAR CON ABSOLUTA CERTEZA.
EN LAS TEORIAS DEL APRENDIZAGE SE HABLA DE "INSIGHT", PARA REFERIRSE AL PROCESO POR EL CUAL LA PSIQUIS HACE EL "CLICK"..."SE LE PRENDE LA LAMPARITA", Y TODOS LOS CONOCIMIENTOS AISLADOS QUE TENIA APRENDIDOS, CONFLUYEN CONCATENADAMENTE Y SE ORGANIZAN PARA DAR LUZ A UN CONOCIMIENTO TOTALIZADOR SOBRE UN TEMA DETERMINADO.
BUENO, UN DOGMA CATOLICO ES ESO, PERO EN TEOLOGIA. CADA VEZ QUE SE DECLARA UN DOGMA, ES QUE SE PRODUCE UN "INSIGHT" TEOLOGICO...

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

Mensaje  ignaciodeantioquia el Mar 17 Abr - 23:18

espiritudeluz777 escribió:
Mireily escribió:Hace años atrás en el grupo de Facebok de Catolicos Firmes, se había dialogado sobre si el demonio sabía que Jesús era el Hijo de Dios ( cuando estaba en la tierra físicamente) o si esto se le fué ocultado hasta su muerte y resurección. Vuelvo abrir el tema, porque en aquel entonces no se llegó a ninguna conclusión.

Partiendo de los Evangelios, Tradicion y Magisterio, ¿Sabía Satanas que Cristo era el Hijo de Dios?
[i]

[b][size=12]La primera vez conteste a la ligera y hoy si me lo permiten, quisiera enmendar mi error, no soy perfecto y quiero reconocer ante la comunidad, que me equivoque en mi razonamiento, me permiti el lujo de creer que sabia demasiado y el Señor me demostró una vez más ..que no se nada y que las palabras, " el que este de pie guardese de no caer", fueron mi espada de Dámocles..dicho esto paso a demostrar mediante las escrituras,que efectivamente Satanas y los demonios conocian perfectamente que Jesus era la segunda persona de la Trinidad..
Jn 16. 28… Salí de la presencia del Padre para venir a este mundo, y ahora dejo el mundo para volver al Padre..Jesús hace referencia de donde proviene, es claro es el Hijo de Dios pero podemos ver que él nos habla del misterio de la Trinidad en una forma un tanto confusa para muchos pero que cobra sentido al pedirle al Espíritu Santo nos pueda ayudar a entender.
Jn 14. 7… Si ustedes me conocen a mí, también conocerán a mi Padre; y ya lo conocen desde ahora, pues lo han estado viendo.
Nuestro Señor una vez más nos da a conocer su divinidad y de donde proviene,
Jn 14,15-17… Si ustedes me aman, obedecerán mis mandamientos. Y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes. Los que son del mundo no lo pueden recibir, porque no lo ven ni lo conocen; pero ustedes lo conocen, porque él permanece con ustedes y estará en ustedes.
Lo que nos ha dicho Jesús en esta cita es muy grande, nos habla de que la otra esencia de Dios es el Espíritu Santo que ya los apóstoles conocen debido a que conocen a Dios en Unidad.
Ef 6,18… No dejen ustedes de orar: rueguen y pidan a Dios siempre, guiados por el Espíritu.
1 Jn 3,24...los que obedecen sus mandamientos viven en él, y él vive enellos. Y en esto sabemos que él vive en nosotros: por el Espíritu que nos ha dado.
En la Biblia se hace referencia a las tres personas de la Santísima Trinidad a la vez:
Mt 28. 19-20… Vayan, pues, a las gentes de todas las naciones, y háganlas mis discípulos; bautícenlas en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, y enséñenles a obedecer todo lo que les he mandado a ustedes. Por mi parte yo estaré con ustedes todos los días, hasta el fin del mundo.
y para terminar quiero exponer una cita del Antiguo testamento, en el primer libro del Pentateuco, exactamente en el Genesis , donde se hace mencion de la existencia de la Santisima Trinidad
Gen 3,22…Y dijo Yahvé Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros...
Noten como en esta cita se hace referencia a Dios en Plural y no en sentido Singular. La fe apostólica relativa al Espíritu fue confesada por el segundo Concilio ecuménico en el año 381 en Constantinopla: "Creemos en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre" (DS 150). La Iglesia reconoce así al Padre como "la fuente y el origen de toda la divinidad" (Cc. de Toledo VI, año 638: DS 490). Sin embargo, el origen eterno del Espíritu Santo está en conexión con el del Hijo: "El Espíritu Santo, que es la tercera persona de la Trinidad, es Dios, uno e igual al Padre y al Hijo, de la misma sustancia y también de la misma naturaleza: Por eso, no se dice que es sólo el Espíritu del Padre, sino a la vez el espíritu del Padre y del Hijo" (Cc. de Toledo XI, año 675: DS 527). El Credo del Concilio de Constantinopla (año 381) confiesa: "Con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria" (DS 150).
y ya finalizando, DOGMA no es otra cosa que la DECLARACION OFICIAL SOBRE ALGUN ASUNTO DE FE. Es decir, sobre algo que la Iglesia apostolica y los primeros cristianos ya creian, pero que luego aparecen deformaciones y dudas, entonces la Iglesia Catolica, que tiene la Autoridad dejada por Cristo, se pronuncia infaliblemente creando el DOGMA DE FE

La verdad no veo en todo tu aporte donde está la explicación sobre si Satanás sabía o no.

Saludos,

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Re: ¿Sabia Satanas que Jesús es la Segunda Persona de la Trinidad?

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