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Salvados del infierno, en el infierno???

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Zopilote Vengador el Vie 19 Abr - 18:24

DEFINIMOS!!!!

saaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabe


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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Nahuel el Vie 19 Abr - 18:26

Zopilote Vengador escribió:DEFINIMOS!!!!

saaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabe


¿?

Nahuel
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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Nahuel el Vie 19 Abr - 18:28

El Documento no dice expresamente que lo que se define es un dogma.

Por lo tanto, no es un dogma.

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Zopilote Vengador el Vie 19 Abr - 18:39

Nahuel escribió:El Documento no dice expresamente que lo que se define es un dogma.

Por lo tanto, no es un dogma.

Definimos!!!!

Saaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabe

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Nahuel el Vie 19 Abr - 18:42

Zopilote Vengador escribió:
Nahuel escribió:El Documento no dice expresamente que lo que se define es un dogma.

Por lo tanto, no es un dogma.

Definimos!!!!

Saaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabe

Sí, pero no dice en ninguna parte que se defina como DOGMA o VERDAD DE FE. Por lo tanto, no hay una definición explícita, necesaria para definir a una doctrina como dogma.

Esa Bula no define ningún dogma, solo establece una postura doctrinal que ya no es sostenida por la Iglesia.

Nahuel
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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Zopilote Vengador el Vie 19 Abr - 18:47

jajajaja....... DEFINIMOS!!!

En serio, debes trabajar en tu lectura de comprensión



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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Zopilote Vengador el Vie 19 Abr - 18:49

Esa Bula no define ningún dogma, solo establece una postura doctrinal que ya no es sostenida por la Iglesia.

Y te la voy a poner bien fácil

Dame la carta, encíclica, bula, o documento que diga que el infierno no es doctrina

Venga....

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Zopilote Vengador el Vie 19 Abr - 18:50

Es más... te sabes el Credo de los Apóstoles????

Si con eso no dejas la necedad, entonces serás catalogado como hereje

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Zopilote Vengador el Vie 19 Abr - 19:01

Estudia muchacho.... estudia mucho

http://ec.aciprensa.com/i/infierno.htm

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Zopilote Vengador el Vie 19 Abr - 19:06

Aqui puedes ver el listado de dogmas

http://www.luxdomini.com/_ap/contenido1/dogmaindex.htm

El infierno es dogma de Fe

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Quevedo el Sáb 20 Abr - 0:51

Nahuel escribió:La creencia del Infierno forma parte de la ortodoxia, pero no es dogma de fe porque, si bien se la reconoce como parte de la doctrina, nunca fue definida explícitamente como dogma
.


Pardiez que de mi letargo me despierta un insensato. Que fuera en hora buena lo acato, pero que sea para tal parto.

Ni el Quicumque ni Inocencio ni de Lyon el segundo concierto, menos aún de Benedicto lo manifiesto... Nada vale al terco.
¿Será que por no haber infierno decimos en el símbolo que descendió Cristo a los cielos?

Simbólico es el dogma, tal como la Virginidad negada. No me sea cabezón y deje de discutr y doble vuecencia la cerviz.

Pero un buen dotor, que incluso a la fe hace caso omiso, debería no intentar poner la razón en compromiso. Y si donde se define una cosa, puede haber otra conectada; otra que aparece logica y necesaria. Tenga a bien que aquesta como la otra definida es también obligada. Lo dice la razón, la ley y el canon no se cuantos de no se tantos que a buen seguro estas mercedes le citarán con encanto.

Y del purgatorio a su merced nada le digo, lo experimentará cuando pase por allí como cualquier hijo de vecino.

Le saluda atentamente Francisco Quevedo.

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Quevedo el Sáb 20 Abr - 1:19

La teología nos propone, también, nuevas formas de entender el Infierno, no como condenación de la persona, sino como la condenación del mal de cada uno, siendo salvado lo que cada uno tiene de salvable.

No olvidose esta cuestión, señores. Más bien es cosa que merece poner aparte sus olores.

Pues si la existencia del infierno es una cuestión, otra es la de las penas y su duración.

Penas hay dos, pero quedemos en la principal que es la esencia del lugar. Una pena tal que la llaman de daño, pues tal es el que produce:

-no ver sobrenaturalmente a Dios por toda la eternidad o privación eterna de la Gloria.

De donde se entiende lo objetivo de la pena y la duración de la misma sin eximir que haya algún modo distinto subjetivo de percibirla en los autores. Pero si no es eterna, o no es falta de visión de Dios, tenga su mercede que no son autores, sino malhechores.

Su eternidad es dogma dogmísimo, definido en el Lateranense cuarto, pero ya enseñado en el Quicumque y la Fe de Damaso y en casi todos sitios donde habla la Iglesia del caso.

Y la esencia de su pena es de sentido común, puesto que lo que lo que lo hace merecer es la privación de la gracia y sin ella no hay visión beatífica de Dios, lo cual no quita que Dios sea visto por los condenados como algo terrorífico o que les cause pavor o congoja interior sufriente y molesta, como esa fe de los demonios que decía Santiago en carta a las tribus dispersas.

De las demás penas, hay opinión pero no es opinable que sean desiguales. Y dotores tiene la Iglesia.

Don Francisco de Quevedo le saluda de nuevo, no crea que es camelo.

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Nahuel el Sáb 20 Abr - 7:24

Zopilote Vengador escribió:jajajaja....... DEFINIMOS!!!

En serio, debes trabajar en tu lectura de comprensión



Por favor, lee atentamente lo que escribo: que la Bula diga "Definimos" no basta para la definición de un dogma, porque tiene que especificar explícitamente que se DEFINE COMO DOGMA. Ahora, te pregunto: ¿En qué parte del documento dice que lo que se define es un DOGMA? ¡En ninguna! ¡En ninguna parte dice que se define como DOGMA!

Te invito a que consigas un solo documento de la Iglesia que diga explícitamente que el Infierno fue definido como DOGMA (y te lo repito, si no lo dice explícitamente no hay definición dogmática). Las citas anteriores no hacen referencia ni son definiciones dogmáticas, porque no indican que el Infierno fue definido como DOGMA.

Y lo repito una vez más, para que no vuelvas a lo mismo: con que diga "DEFINIMOS" no es suficiente para definir una doctrina como dogma.

La constitución Benedictus Deus del papa Benedicto XII no goza de infalibilidad papal, porque no todo lo que dicen y escriben los papas, ni siquiera en las encíclicas, es dogma de fe. Sólo cuando se lo dice expresamente. Y en esta constitución el papa no dice que esté declarando un dogma de fe, aunque diga que “ha de valer para siempre”.

Para que una doctrina sea definida como dogma, el Papa o el Concilio tiene que advertir expresamente y decir expresamente que está intentando definir como dogma esa verdad.

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Nahuel el Sáb 20 Abr - 7:29

Zopilote Vengador escribió:Estudia muchacho.... estudia mucho

http://ec.aciprensa.com/i/infierno.htm

Las citas de esta página no son, casi en su totalidad, definiciones dogmáticas. Estas son definiciones doctrinales, no dogmáticas, que pueden ser modificadas por el mismo Magisterio.

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Nahuel el Sáb 20 Abr - 7:46

Zopilote Vengador escribió:
Esa Bula no define ningún dogma, solo establece una postura doctrinal que ya no es sostenida por la Iglesia.

Y te la voy a poner bien fácil

Dame la carta, encíclica, bula, o documento que diga que el infierno no es doctrina

Venga....

Ningún católico, actualmente, está obligado a creer en cada palabra de cada Bula o Documento de la Iglesia. A lo que sí está obligado todo católico es a no rechazar ningún dogma de fe.

Voy a citarte una parte un documento de la Comisión Teológica Internacional, que pueden encontrar en la página del Vaticano: "La esperanza de Salvación para los niños que mueren sin bautismo":

En los documentos del Magisterio en la Edad Media, la mención de «penas diversas» para los que mueren en pecado mortal actual o con el solo pecado original («Las almas de aquellos que mueren en pecado mortal o con el solo pecado original descienden inmediatamente al infierno para ser castigadas, aunque con penas desiguales»[66]) debe ser interpretada según la enseñanza común de la época. Históricamente, estas afirmaciones se han aplicado ciertamente a los niños no bautizados, con la conclusión de que estos niños sufren una pena por el pecado original. Se ha de observar de todas maneras que, en general, el objeto de estos pronunciamientos de la Iglesia no era la privación de la salvación para los niños no bautizados, sino la inmediatez del juicio particular después de la muerte y la asignación de las almas al cielo o al infierno. Estas declaraciones magisteriales no nos obligan a pensar que estos niños mueren necesariamente con el pecado original, de tal manera que no haya para ellos ninguna vía de salvación.

Como vez, aunque la cita entre paréntesis es del Concilio de Lyón, no se la sostiene literalmente como en la época en que fue afirmada.

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Un Pobre Pecador el Lun 22 Abr - 10:38

Nahuel escribió:Que una doctrina esté confirmada como enseñanza de la Iglesia no la define como dogma de fe, aunque esta esté en el Catecismo o en documentos de la Iglesia. Para que una doctrina sea dogma ésta debe ser definida explícitamente como tal por un Concilio o por un Papa.

La doctrina del Infierno forma parte de la ortodoxia católica, mas no es dogma de fe, ya que no fue definida como tal por la Iglesia Católica.

Saludos y bendiciones.

La resurrección de Cristo no es dogma de fe, sin embargo de eso depende nuestra fe!!!
Sobre el infierno
el Catecismo de la Iglesia Católica:

“1033 Salvo que elijamos libremente amarle no podemos estar unidos con Dios. Pero no podemos amar a Dios si pecamos gravemente contra El, contra nuestro prójimo o contra nosotros mismos: “Quien no ama permanece en la muerte. Todo el que aborrece a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino tiene vida eterna permanente en él” (1 Jn 3, 15). Nuestro Señor nos advierte que estaremos separados de El si no omitimos socorrer las necesidades graves de los pobres y de los pequeños que son sus hermanos (cf. Mt 25, 31-46). Morir en pecado mortal sin estar arrepentido ni acoger el amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de El para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra “infierno".”
1035 La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, “el fuego eterno” (cf. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12). La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios en quien únicamente puede tener el hombre la vida y la felicidad para las que ha sido creado y a las que aspira.

De la Sagrada Escritura:
“En su mano tiene el bieldo y va a limpiar su era: recogerá su trigo en el granero, pero la paja la quemará con fuego que no se apaga.” Mateo 3,12
“Entonces dirá también a los de su izquierda: “Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles” Mateo 25,41
“Y el diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.” Apocalipsis 20,10
“Pero los cobardes, los incrédulos, los abominables, los asesinos, los impuros, los hechiceros, los idólatras y todos los embusteros tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.” Apocalipsis 21,8

De los Padres de la Iglesia
San Ignacio de Antioquia
Hermanos míos, no os engañéis, los adúlteros no heredarán el Reino de Dios. Pues si los que obraron esto según la carne murieron ¡Cuánto más si corrompe en mala doctrina la fe de Dios por la que Jesucristo fue crucificado!. Éste, por ser impuro, irá al fuego inextinguible, así como el que lo escucha. Por eso el Señor tomó ungüento sobre su cabeza para inspirar a la Iglesia incorrupción. No os unjáis con la fétida doctrina del príncipe de este mundo para que no os lleve cautivos lejos de la vida que ha sido propuesta como recompensa. ¿Por qué no somos todos prudentes después de haber alcanzado el conocimiento de Dios que es Jesucristo? ¿ Por qué perecemos neciamente al desconocer la gracia que el Señor verdaderamente ha enviado? ”
Ignacio de Antioquía, Carta a los efesios, 16-17: FuP 1, 119-121

san Justino Martir:
“Porque entre nosotros, el príncipe de los malos demonios se llama serpiente y Satanás y diablo o calumniador, como os podéis enterar, si queréis averiguarlo, por nuestras escrituras; y que él y todo su ejército juntamente con los hombres que le siguen haya de ser enviado al fuego para ser castigado por eternidad sin término, cosa es que de antemano fue anunciada por Cristo”
Justino Mártir, Apología I, 28; BAC 116, 209-210

“Y no se nos objete lo que suelen decir los que se tienen por filósofos, que no son más que ruido y espantajos lo que nosotros afirmamos sobre el castigo que los inicuos han de sufrir en el fuego eterno’
Justino Mártir, Apología II, 9; BAC 116, 271

San Jeronimo de Estridon
“Son muchos los que dicen que en el futuro no habrá suplicios por los pecados ni se les aplicarán castigos que vengan del exterior, sino que la pena consistirá en el pecado mismo, y en el tener conciencia del delito, no muriendo el gusano en el corazón y ardiendo el fuego en el alma, de un modo semejante a la fiebre, que no atormenta al enfermo desde fuera, sino que, apoderándose de los cuerpos, castiga sin emplear ningún instrumento externo de tortura. Estas persuasiones son lazos fraudulentos, palabras vacuas y sin valor, que deleitan como flores a los pecadores, pero que les infunden una confianza que les conduce a los suplicios eternos”
Jerónimo, Comentario a la Carta a los efesios, 3,5,6: PL 26, 522

San Agustin de Hipona
Habéis oído, pues, en el Evangelio que hay dos vidas: una presente, otra futura. La presente la poseemos: en la futura creemos. Nos encontramos en la presente; a la futura aún no hemos llegado. Mientras vivimos la presente, hagamos méritos para adquirir la futura, pues aún no hemos muerto. ¿Acaso se lee el Evangelio en los infiernos? Si de hecho fuera así, en vano le oiría el rico aquel, porque no podría haber ya penitencia fructuosa. A nosotros se nos lee aquí y aquí lo oímos, donde, mientras vivimos, podemos ser corregidos para no llegar a aquellos tormentos.”
Agustín de Hipona, Sermón, 113-A, 3: BAC 441, 829-830

“Por esto que sucede aquí, pudiera el entendimiento del hombre hacerse una idea de lo que nos está reservado en lo por venir. Sin embargo, ¡qué gran desproporción! Vive, no quiere morir; de ahí el amor a la vida inacabable, al querer vivir, al no querer morir nunca. Con todo eso, los que hayan de ir a las torturadoras penas del infierno han de querer morir y no podrán“
Agustín de Hipona, Sermón 127, 2: BAC 443, 106-107

El Magisterio de la Iglesia;
En el Concilio Lateranense IV (año 1215) se define la existencia del infierno y la eternidad de las penas. Lo mismo en los Concilios de Lyon II (año 1274), y Florencia (año 1439) en donde se declara que la condenación eterna comienza inmediatamente después de la muerte.

La Bula Benedictus Deus del Papa Benedicto XVI (año 1336) leemos: “Definimos que, según la disposición general de Dios, las almas de los que mueren en pecado mortal actual descienden, después de su muerte, al infierno, donde son atormentados con penas infernales” (Dz 531; cf. Dz 429, 464, 693, 835, 840)

Fuente: Apologetica catolica

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Quevedo el Miér 24 Abr - 3:46

La resurrección de Cristo no es dogma de fe

Pardiez, la resurrección de Nuestro Señor es un dogma simbólico. ¿Acaso no lo profesa vuesa merced en el Credo?


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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Nahuel el Miér 24 Abr - 6:55

Quevedo escribió:
La resurrección de Cristo no es dogma de fe

Pardiez, la resurrección de Nuestro Señor es un dogma simbólico. ¿Acaso no lo profesa vuesa merced en el Credo?


El Credo no es una definición dogmática, y el hecho de que no sea dogma, como bien aclara Max, no significa que no sea una verdad.

Arriba aclaré las condiciones para una definición dogmática.

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

Mensaje  Un Pobre Pecador el Jue 25 Abr - 8:51

Nahuel escribió:
Quevedo escribió:
La resurrección de Cristo no es dogma de fe

Pardiez, la resurrección de Nuestro Señor es un dogma simbólico. ¿Acaso no lo profesa vuesa merced en el Credo?


El Credo no es una definición dogmática, y el hecho de que no sea dogma, como bien aclara Max, no significa que no sea una verdad.

Arriba aclaré las condiciones para una definición dogmática.


Yo he dicho (mas bien escrito) que algo solo porque no sea declarado solemnemente dogma no significa que no sea verdad de fe
Pues
"Y si no resucitó Cristo, vacía es nuestra predicación,
vacía también vuestra fe."
1 Corintios 15.14

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Re: Salvados del infierno, en el infierno???

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