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Origen de la religion catolica

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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  Temor_de_herejes el Jue 23 Mayo - 3:45

pos no soy erudito y desconosco el tema, pero si no me respondes sino me atacas con espinas nunca saldre de mi ignorancia...leo la respuesta que me das y aun no encuentro la solucion...

hay alguien que me responda quien es la diosa del cielo de la que habla la biblia en jeremias sin atacarme ???????

El Comentario Jamieson-Fausset-Brown nos dice:

"Los fenicios llamaban a la luna Astaroth o Astarte, la mujer de Baal o Moloch, el rey de los cielos. La pareja formada por ambas deidades simbolizaban las fuerzas procreativas de la naturaleza: de aquí provino la introducción de la prostitución como parte del culto. Los babilonios la adoraban como Mylitta, esto es, la generadora. Nuestro lunes indica la primitiva prevalencia del culto de la luna"

El Diccionario Bíblico Nelson, explica:

"REINA DEL CIELO

Objeto de culto solamente mencionado en Jeremías (7.18 y 44.17-29), quien condena este acto de idolatría. La "reina" probablemente se refiera a Istar o Astarté, deidad del amor y la fertilidad que era adorada bajo varios nombres y considerada patrona de muchos pueblos babilonios, asirios y fenicios. La diosa era identificada con la luna, cuya adoración Moisés condenó (Dt 4.19; 17.3). Los ritos del culto consistían en actos groseramente inmorales.

Es evidente, por la denuncia de Jeremías, que los israelitas practicaban esta aberración religiosa en Judá antes de la cautividad y aun durante el destierro en Egipto. Las tortas mencionadas en los pasajes posiblemente fueran figurillas o imágenes adornadas y ofrecidas con libaciones en los ritos a la diosa ([Ver=] ASTORET)."

"ASTORET

DIOS CERE = «una esposa». Diosa de los fenicios y de los sidonios, adorada por Israel después de la muerte de Josué y también por Salomón. Josías destruyó los emblemas de su adoración, introducidos por Salomón (Jdg_2:13; 10:6; 1Sa_7:3, 4; 12:10; 32:10; 1Ki_11:5, 33; 2Ki_23:13). Era la consorte de Baal. Se trataba de un culto derivado de Babilonia, donde Istar representaba a las estrellas matutina y vespertina. Pasó de Babilonia, con ligeros cambios en su nombre, a todas las naciones alrededor. En Canaán pasó a ser la diosa de la luna, en tanto que Baal era el dios sol. Los inmorales ritos que acompañaban al culto de Istar en Babilonia pasaron a Canaán, y formaban parte de las prácticas idolátricas que los israelitas fueron llamados a extirpar. Es a menudo llamada Astarté, su nombre griego".

sALUDOS.

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La reina del cielo de Jeremias

Mensaje  Un Pobre Pecador el Jue 23 Mayo - 10:18

ALFABIKA escribió:Hola hermano

Muchas gracias, me dices que semiramis no existio.... entonces cuando la biblia dice en Jermias 7: 18: Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.

A quien se refiere? Dios de cual culto se quejaba? quien es la reina del cielo? la virgen?

Gracias.

Jeremias se referia a Istar que los fenicios y babilonios llamaban "reina del cielo" o "reina del cielo y las estrellas"
No se referia a la Virgen Maria pues Jeremias es anterior a Maria Bendita y ademas hablaba de un suseso de esa epoca como se ve en Jeremias 44

El culto que enojaba a Dios era el de ADORACION, es decir reconozer que esa "reina del cielo" era un dios todopodersos.
Los paganos creian (y creen) que las imagenes de sus dioses tienen poderes magico y son todopoderosas
Los catolicos no creemos eso. para nosotros las imagenes son simples recuerdos
Bendiciones en Cristo y Maria
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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  ALFABIKA el Jue 23 Mayo - 12:11

Max Aquino escribió:
ALFABIKA escribió:Hola hermano

Gracias.

Jeremias se referia a Istar que los fenicios y babilonios llamaban "reina del cielo" o "reina del cielo y las estrellas"
No se referia a la Virgen Maria pues Jeremias es anterior a Maria Bendita y ademas hablaba de un suseso de esa epoca como se ve en Jeremias 44

El culto que enojaba a Dios era el de ADORACION, es decir reconozer que esa "reina del cielo" era un dios todopodersos.
Los paganos creian (y creen) que las imagenes de sus dioses tienen poderes magico y son todopoderosas
Los catolicos no creemos eso. para nosotros las imagenes son simples recuerdos
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Y que significa "todopoderosos", porque yo veo a la Virgen Maria asi, como todapoderosa, por que si no lo fuera entonces como hace para escuchar las oraciones de todo el mundo al mismo tiempo? y como hace para saber nuestros pensamientos y conocer nuestros corazones y los de todo el mundo?

ALFABIKA
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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  cristianocatolicomx el Vie 24 Mayo - 20:08

Te pido disculpa si te ofendi, pero ya conozco las actitudes de algunos, y te contesto: la reina del cielo que se habla en la Biblia no es la Virgen Maria es una ofensa que la comparen, es una diosa pagana que la adoraron algunos pueblos antiguos, saludos.

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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  Jose Torres Castillo el Vie 24 Mayo - 23:16

ALFABIKA escribió:
Y que significa "todopoderosos", porque yo veo a la Virgen Maria asi, como todapoderosa, por que si no lo fuera entonces como hace para escuchar las oraciones de todo el mundo al mismo tiempo? y como hace para saber nuestros pensamientos y conocer nuestros corazones y los de todo el mundo?

Jesus dijo que hay alegría entre los angeles del Cielo cuando un pecador se arrepiente acá en la tierra.

Yo te pregunto: ¿acaso los angeles son omnipresentes? ¿Acaso los angeles son omniscientes?

Entonces..¿como crees que hacen para enterarse de algo que pasa en la tierra? affraid
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Jose Torres Castillo
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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  ALFABIKA el Sáb 25 Mayo - 23:24

pos la biblia dice q Dios no comparte su poder y gloria con nadie (incluyendo a una humana)

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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  Jose Torres Castillo el Dom 26 Mayo - 3:31

ALFABIKA escribió:pos la biblia dice q Dios no comparte su poder y gloria con nadie (incluyendo a una humana)

y yo te hice preguntas puntuales y te las repito:

Jesus dijo que hay alegría entre los angeles del Cielo cuando un pecador se arrepiente acá en la tierra.

Yo te pregunto: ¿acaso los angeles son omnipresentes? ¿Acaso los angeles son omniscientes?

Entonces..¿como crees que hacen para enterarse de algo que pasa en la tierra?


Te recuerdo que los angeles son creaturas.


Ahora sobre compartir su Gloria, veo que no lees la biblia:

"Yo les he dado la gloria que tú me diste,para que sean uno,como nosotros somos uno" (Jn 17, 22) cheers
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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  Temor_de_herejes el Lun 27 Mayo - 3:02

Jose Torres Castillo escribió:
ALFABIKA escribió:pos la biblia dice q Dios no comparte su poder y gloria con nadie (incluyendo a una humana)

y yo te hice preguntas puntuales y te las repito:

Jesus dijo que hay alegría entre los angeles del Cielo cuando un pecador se arrepiente acá en la tierra.

Yo te pregunto: ¿acaso los angeles son omnipresentes? ¿Acaso los angeles son omniscientes?

Entonces..¿como crees que hacen para enterarse de algo que pasa en la tierra?


Te recuerdo que los angeles son creaturas.


Ahora sobre compartir su Gloria, veo que no lees la biblia:

"Yo les he dado la gloria que tú me diste,para que sean uno,como nosotros somos uno" (Jn 17, 22) cheers

Juan 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno como nosotros somos uno.

Juan 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de otros, y no buscáis la gloria que viene del único Dios?

Romanos 5:02 Por él hemos obtenido acceso a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de compartir la gloria de Dios.

2 Tesalonicenses 2:14 A lo que él os llamó mediante nuestro evangelio, para que alcancéis la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

1 Pedro 5:01 Así que exhorto a los ancianos entre vosotros, anciano como ellos y testigo de los sufrimientos de Cristo y partícipe de la gloria que está para manifestarse.

Varias preguntas:

Si Dios no comparte su gloria con las criaturas:

¿Porque les da su gloria a los apostoles?

¿Porque enseña Cristo que podemos buscar la gloria de Dios?

¿ Porque Pablo tiene la esperanza de compartir la gloria de Dios?
¿Porque Pablo enseña se puede alcanzar la gloria de Cristo?

¿Porque Pedro enseña que él participa de la gloria?


Espero respuestas claras y biblicas.

Saludos.

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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  VictorSL el Vie 31 Mayo - 0:28

ALFABIKA escribió:

Y que significa "todopoderosos", porque yo veo a la Virgen Maria asi, como todapoderosa, por que si no lo fuera entonces como hace para escuchar las oraciones de todo el mundo al mismo tiempo? y como hace para saber nuestros pensamientos y conocer nuestros corazones y los de todo el mundo?

Hermanos,
A mi me da en las narices que "ALFABIKA" no es Catolico, solo finge serlo para que se le tenga mas paciencia, pero yo encuentro que hace comentarios donde se traiciona y su odio a la Virgen Maria (Madre de Dios) lo delata.........no se, tal vez peco de suspicaz.......en fin si estoy en lo correcto, apelo a su sentido de honestidad y lo admita sin tapujos.
Bendiciones en Cristo.

VictorSL
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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  Jose Torres Castillo el Vie 31 Mayo - 10:00

VictorSL escribió:
ALFABIKA escribió:

Y que significa "todopoderosos", porque yo veo a la Virgen Maria asi, como todapoderosa, por que si no lo fuera entonces como hace para escuchar las oraciones de todo el mundo al mismo tiempo? y como hace para saber nuestros pensamientos y conocer nuestros corazones y los de todo el mundo?

Hermanos,
A mi me da en las narices que "ALFABIKA" no es Catolico, solo finge serlo para que se le tenga mas paciencia, pero yo encuentro que hace comentarios donde se traiciona y su odio a la Virgen Maria (Madre de Dios) lo delata.........no se, tal vez peco de suspicaz.......en fin si estoy en lo correcto, apelo a su sentido de honestidad y lo admita sin tapujos.
Bendiciones en Cristo.

Yo tambien sospecho lo mismo. affraid
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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  macabeo777 el Miér 5 Jun - 1:27

ALFABIKA escribió:Hola hermano

Muchas gracias, me dices que semiramis no existio.... entonces cuando la biblia dice en Jermias 7: 18: Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.

A quien se refiere? Dios de cual culto se quejaba? quien es la reina del cielo? la virgen?

Gracias.

Bueno, los señores protestantes (entre los que incluyo a esta persona ALFABIKA) en su afán de tacharnos de idolatras, hacen un revoltijo de textos del AT con el NT e inversa; ciertamente que Jeremías habla de la "reina del cielo" refiriéndose a la figura pagana de Astarte, pero ¿qué tiene que ver Semiramis con la Virgen María? ¿acaso estamos hablando que la Religión cristiana ha sustituido a la Babilónica para que involucremos a los personajes de esta en aquella? ¿podremos decir que Cristo sustituye a Tamuz? para nada, Jeremías está hablando de las infidelidades de Israel que ha dado adoración "a dioses ajenos" pero, señor protestante, se le olvida que eran dioses que no existen, por tanto era una adoración falsa y por lo mismo "su reina del cielo" era falsa, no existió ni existe.
¿Es el caso de María la Madre de Jesucristo en la veneración católica? ¡¡¡ Desde luego que no !!! Aquí no hablamos de "diosa", hablamos de un ser humano excepcional, una mujer seleccionada por el Padre para ser Madre del Hijo por obra del Espíritu Santo, esta cualidad excepcional, es la que veneramos y señalamos los católicos, pero nunca decimos que cambio su esencia humana para venir a ser diosa, ni caemos en Latría en ves de hiperdulía.
"Los primeros protestantes y líderes reformadores, como Martin Bucer, Juan Brenz y Bullinger aceptaban la existencia de María en el cielo como una cuestión de fe. Juan Ecolampadio consideraba a María como el cuello del Cuerpo Místico de Cristo y la reina de todos los Poderes Celestiales. Martín Lutero, en un sermón en 1522 en la fiesta de la Asunción de María, afirma que ella está allí, pero se niega a explicar cómo sucedió, a causa de la ausencia de pruebas en las Escrituras.
Entre ustedes, los protestantes, la veneración mariana fue rechazada en gran medida. La Mariología se convirtió en un medio de diferencias de las enseñanza". La relación entre el título de los cristianos y cultos similares paganos es una razón por la cual las iglesias protestantes suelen evitar títulos como "Reina de los Cielos"
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Re: Origen de la religion catolica

Mensaje  Mireily el Jue 13 Jun - 18:33

Temor_de_herejes escribió:
Juan 17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno como nosotros somos uno.

Juan 5:44 ¿Cómo podéis vosotros creer, pues recibís gloria los unos de otros, y no buscáis la gloria que viene del único Dios?

Romanos 5:02 Por él hemos obtenido acceso a esta gracia en la cual estamos firmes, y nos gloriamos en la esperanza de compartir la gloria de Dios.

2 Tesalonicenses 2:14 A lo que él os llamó mediante nuestro evangelio, para que alcancéis la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

1 Pedro 5:01 Así que exhorto a los ancianos entre vosotros, anciano como ellos y testigo de los sufrimientos de Cristo y partícipe de la gloria que está para manifestarse.

Varias preguntas:

Si Dios no comparte su gloria con las criaturas:

¿Porque les da su gloria a los apostoles?

¿Porque enseña Cristo que podemos buscar la gloria de Dios?

¿ Porque Pablo tiene la esperanza de compartir la gloria de Dios?
¿Porque Pablo enseña se puede alcanzar la gloria de Cristo?

¿Porque Pedro enseña que él participa de la gloria?


Espero respuestas claras y biblicas.

Saludos.



Y le añado:

Salmo 8

5 ¿qué es el hombre para que pienses en él,
el ser humano para que lo cuides?
6 Lo hiciste poco inferior a los ángeles,
lo coronaste de gloria y esplendor;

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Re: Origen de la religion catolica

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