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INQUISICION

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INQUISICION

Mensaje  ALFABIKA el Miér 22 Mayo - 10:26

Hola amigos:

Donde puedo encontrar que la iglesia catolica pidio perdon al mundo por la cantidad de gente que torturo y asesino durante la "santa" inquisicion por oponerse a la iglesia catolica (herejes) asi como pidio perdon por habernos engañado con el limbo.

Y donde encuentro que la iglesia catolica pidio perdon por cobrarle a la gente dinero por certificados de salvacion y perdon de pecados (indulgencias)

POr favor no estoy pidiendo que me escriban en contra de lo que estoy diciendo sino que me digan donde encuentro esas peticiones de perdon.

Gracias

Un abrazo

ALFABIKA
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Re: INQUISICION

Mensaje  cristianocatolicomx el Miér 22 Mayo - 12:56

Yo mejor preguntaria a los protestantes cuando han pedido perdon por las miles de personas asesinadas (muchas de ellas catolicas) por su inquisicion.

cristianocatolicomx
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:(

Mensaje  ALFABIKA el Miér 22 Mayo - 15:58

Pero eso no responde a mi pregunta Sad

y si les pregunto eso a los protestantes ellos me responderan con la misma pregunta que hice yo en el for y terminaria encerrado en un circulo sin fin....por eso hice la pregunta para poder levantar la cara y responderles Sad

ALFABIKA
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Re: INQUISICION

Mensaje  Temor_de_herejes el Jue 23 Mayo - 3:59

ALFABIKA escribió:Hola amigos:

Donde puedo encontrar que la iglesia catolica pidio perdon al mundo por la cantidad de gente que torturo y asesino durante la "santa" inquisicion por oponerse a la iglesia catolica (herejes) asi como pidio perdon por habernos engañado con el limbo.

1.-Partes de una premisa equivocada, debes revisar la historia, no es como tu dices, la Iglesia no asesino y torturo, eran las leyes civiles quienes asesinaban y torturaban, la Iglesia solo declaro a los herejes, y no fue tanta cantidad como tu piensas.

2.-La Iglesia nunca ha engañado con el limbo, pues nunca fue doctrina, ha sido opinion teologica, y como opinión se puede cambiar, pero no doctrina.

Y donde encuentro que la iglesia catolica pidio perdon por cobrarle a la gente dinero por certificados de salvacion y perdon de pecados (indulgencias)

Primero informate sobre las indulgencias, y luego ve el resto. ¿Sabes la verdad sobre ellas?

POr favor no estoy pidiendo que me escriban en contra de lo que estoy diciendo sino que me digan donde encuentro esas peticiones de perdon.

El problema esta en que esas peticiones de perdon, estan fuera de lugar porque partes de premisas erroneas.

Gracias


Un abrazo

De nada.
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Temor_de_herejes
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Re: INQUISICION

Mensaje  ALFABIKA el Jue 23 Mayo - 12:01

Primero informate sobre las indulgencias, y luego ve el resto. ¿Sabes la verdad sobre ellas?

POr favor no estoy pidiendo que me escriban en contra de lo que estoy diciendo sino que me digan donde encuentro esas peticiones de perdon.

El problema esta en que esas peticiones de perdon, estan fuera de lugar porque partes de premisas erroneas.

[quote]Gracias


Gracias por tu tiempo y tu respuesta:

Se que indulgencia es o fue: pagarle a la iglesia catolica X cantidad de dinero para pasar menos tiempo en el purgatorio o sufrir menos aca en la tierra por los pecados cometidos. O pagarle a la iglesia catolica X cantidad de dinero para que un alma del purgatorio salga y no sufra ("tan pronto como la moneda suena en el cofre, volando sale el alma fuera del purgatorio"), no se si eso sea indulgencia o se llame de otra forma, pero a lo que me refiero es si alguna vez nos arrepentimos por hacer eso (llamese como se llame), cobrarle a la gente dinero para que estuviera menos tiempo en el purgatorio.

Me dices que las peticiones de perdon por las que averiguo estan fuera de lugar, pero lo que quiero saber es si hemos pedido perdon o la iglesia a pedido perdon por las personas que fueron asesinadas por la santa inquisicion (1 persona, 10 personas, 100 personas, las que hayan sido). Fueron personas que murieron porque de una u otra forma la iglesia catolica lo provoco (al declararlos herejes, al autorizar y ejecutar los metodos de tortura por parte de los inquisidores que eran sacerdotes catolicos (cardenales, sacerdotes, el titulo y nivel jerarquico que hayan tenido) hicieran que los herejes se arrepintieran y negaran lo que creian, etc.) y todo esto realmente ocurrio, no son cucarachas o engaños de los protestantes, pues uno coje un libro de historia y ahi describe todo eso. Alguien me respondio que antes de preguntar por la peticion de perdon de parte de la iglesia catolica, deberia preguntar por la peticion de perdon de los protestantes por su inquisicion, pero a mi no me interesa eso, no me interesa saber que hacen o hicieron las otras religiones (budistas, musulmanes, protestantes, evangelicos, etc); a mi lo que me interesa saber es que hizo mi iglesia mi iglesia catolica para arrepentirse del numero de personas (sea el numero que sea) que sufrieron torturas y murieron por la influencia de la santa inquisicion catolica y de los inquisidores. Una vez escuche en noticias que el PAPA pidio perdon por no haber impedido o por no haber hecho mayor cosa durante el Holocausto Judio de la 2 guerra mundial, se hizo algo asi con respecto a la inquisicion?, o no nos hemos arrepentido por que creemos que estabamos en lo correcto al torturar y asesinar gente en nombre de Dios?.

Muchas gracias amigo por tu orientacion y colaboracion
un abrazooote


ALFABIKA
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Re: INQUISICION

Mensaje  VictorSL el Vie 31 Mayo - 0:49

ALFABIKA escribió:

Gracias por tu tiempo y tu respuesta:

Se que indulgencia es o fue: pagarle a la iglesia catolica X cantidad de dinero para pasar menos tiempo en el purgatorio o sufrir menos aca en la tierra por los pecados cometidos. O pagarle a la iglesia catolica X cantidad de dinero para que un alma del purgatorio salga y no sufra ("tan pronto como la moneda suena en el cofre, volando sale el alma fuera del purgatorio"), no se si eso sea indulgencia o se llame de otra forma, pero a lo que me refiero es si alguna vez nos arrepentimos por hacer eso (llamese como se llame), cobrarle a la gente dinero para que estuviera menos tiempo en el purgatorio.

Me dices que las peticiones de perdon por las que averiguo estan fuera de lugar, pero lo que quiero saber es si hemos pedido perdon o la iglesia a pedido perdon por las personas que fueron asesinadas por la santa inquisicion (1 persona, 10 personas, 100 personas, las que hayan sido). Fueron personas que murieron porque de una u otra forma la iglesia catolica lo provoco (al declararlos herejes, al autorizar y ejecutar los metodos de tortura por parte de los inquisidores que eran sacerdotes catolicos (cardenales, sacerdotes, el titulo y nivel jerarquico que hayan tenido) hicieran que los herejes se arrepintieran y negaran lo que creian, etc.) y todo esto realmente ocurrio, no son cucarachas o engaños de los protestantes, pues uno coje un libro de historia y ahi describe todo eso. Alguien me respondio que antes de preguntar por la peticion de perdon de parte de la iglesia catolica, deberia preguntar por la peticion de perdon de los protestantes por su inquisicion, pero a mi no me interesa eso, no me interesa saber que hacen o hicieron las otras religiones (budistas, musulmanes, protestantes, evangelicos, etc); a mi lo que me interesa saber es que hizo mi iglesia mi iglesia catolica para arrepentirse del numero de personas (sea el numero que sea) que sufrieron torturas y murieron por la influencia de la santa inquisicion catolica y de los inquisidores. Una vez escuche en noticias que el PAPA pidio perdon por no haber impedido o por no haber hecho mayor cosa durante el Holocausto Judio de la 2 guerra mundial, se hizo algo asi con respecto a la inquisicion?, o no nos hemos arrepentido por que creemos que estabamos en lo correcto al torturar y asesinar gente en nombre de Dios?.

Muchas gracias amigo por tu orientacion y colaboracion
un abrazooote


Estimado "ALFABIKA",
Si deveras eres Catolico, te pido que cambies tus Fuentes de información.
haces preguntas y mas preguntas como "candidamente" pero, en realidad das argumentos protestantes; lo que indica que te estas basando en paginas, foros, links y blogs netamente protestantes.
si realmente quieres defender tu "debil" fe Catolica, deja de contaminarte con los que odian la Doctrina Catolica y recurre a Fuentes confiables (entiendase Catolicas) y, una vez que te enteres de la Verdad, defiendas a nuestra Iglesia con la fuerza del Espiritu Santo.

Dios te bendiga.

VictorSL
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Re: INQUISICION

Mensaje  ALFABIKA el Vie 31 Mayo - 8:27

[/quote]

Estimado "ALFABIKA",
Si deveras eres Catolico, te pido que cambies tus Fuentes de información.
haces preguntas y mas preguntas como "candidamente" pero, en realidad das argumentos protestantes; lo que indica que te estas basando en paginas, foros, links y blogs netamente protestantes.
si realmente quieres defender tu "debil" fe Catolica, deja de contaminarte con los que odian la Doctrina Catolica y recurre a Fuentes confiables (entiendase Catolicas) y, una vez que te enteres de la Verdad, defiendas a nuestra Iglesia con la fuerza del Espiritu Santo.

Dios te bendiga.
[/quote]




Gracias por tus consejos mi hermano, los tendre en cuenta.

Pero han pasado mas de dos semanas y aun no tengo respuesta a mi pregunta, como crees que me debo sentir? que debo hacer si la comunicad catolica a la que pertenezco no me da un arespuesta concreta a lo que pregunto (en el caso de este tema), simplemente olvido la pregunta y dejo de investigar?

Un abrazo.

ALFABIKA
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Re: INQUISICION

Mensaje  ALFABIKA el Vie 31 Mayo - 8:28

Gracias por tus consejos mi hermano, los tendre en cuenta.

Pero han pasado mas de dos semanas y aun no tengo respuesta a mi pregunta, como crees que me debo sentir? que debo hacer si la comunicad catolica a la que pertenezco no me da un arespuesta concreta a lo que pregunto (en el caso de este tema), simplemente olvido la pregunta y dejo de investigar?

Un abrazo.

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Re: INQUISICION

Mensaje  Temor_de_herejes el Vie 31 Mayo - 9:52

VATICANO, 11 Mar. (ACI).- Un grupo de destacados historiadores y teólogos analizó el pedido de perdón papal, cuestionando la exagerada promoción de los medios a un gesto que no es inédito en el Santo Padre y que, según afirmaron, debería motivar similares actitudes en numerosos grupos.

En los últimos días, la prensa mundial ha dedicado páginas enteras a llamar la atención sobre el Día del Perdón como el "esperado" mea culpa de la Iglesia Católica por los errores de sus hijos, sin recordar que cuando se trata de pedir perdón el Papa Juan Pablo II siempre ha llevado la delantera.

Según los expertos entrevistados por Catholic News Service, en sus 21 años de Pontificado, Juan Pablo II ha pedido disculpas a distintos grupos -incluyendo a indígenas, iglesias cristianas y mujeres- en más de cien ocasiones. Las expresiones de pesar siempre fueron incondicionales, y la Iglesia nunca esperó encontrar pedidos de perdón similares como respuesta.

"El 'mea culpa' de la Iglesia es absoluto. Nadie pide un intercambio, pero me parece que sirve como un reto para otros que deben hacer un similar examen de conciencia", explicó el historiador italiano Franco Cardini.

El mismo Juan Pablo II llamó la atención en 1997 sobre cómo "la Iglesia y el Papa son los que siempre piden perdón, mientas otros permanecen callados". "Tal vez esa sea la forma en que las cosas se tienen que dar", afirmó.

En efecto, el Papa pedirá mañana domingo perdón por errores pasados de los católicos en una Misa especial después de publicar un extenso documento titulado "Memoria y Reconciliación" que fue escrito por la Comisión Teológica Internacional.

Así, mientras los medios de comunicación se han concentrado en cuestionar si la Santa Sede ha sido lo suficientemente específica en su pedido de perdón, una rápida mirada a lo que el papa ha hecho en los últimos años revelan muchos puntos específicos:

- Sobre la Inquisición: en 1982 Juan Pablo II se refirió a los "errores de exceso" y en varias ocasiones ha condenado el uso de "la intolerancia y hasta la violencia en el servicio de la verdad" de los inquisidores.

- Sobre el Holocausto: en 1997 expresó su pesar por las conciencias adormecidas de algunos cristianos durante el Nazismo y la inadecuada "resistencia espiritual" de otros grupos ante la persecución de los judíos. En 1998 el Vaticano publicó un documento sobre el Shoah, palabra hebrea usada para el Holocausto, expresando pesar por los mismos problemas morales.

- Sobre las Cruzadas: en 1995 caracterizó las expediciones armadas como errores.
Alabó el celo de los cruzados medievales pero afirmó que ahora debíamos "dar gracias a Dios" por el diálogo y no recurrir a las armas.

- Sobre los pueblos nativos: en 1985 pidió disculpas a los africanos por la forma en la que fueron tratados en los siglos recientes. En Estados Unidos en 1984 pidió perdón por los excesos de los misioneros y en 1987 reconoció que los cristianos estuvieron entre los que destruyeron la forma de vida de los indios.

- Sobre el ecumenismo: el Papa ha hablado en varias ocasiones del perdón mutuo entre las iglesias cristianas separadas. En 1995, pidió disculpas "en nombre de todos los católicos, por los errores ante los no católicos a lo largo de la historia".

- Sobre las mujeres: en una carta de 1995 que examinó brevemente la discriminación histórica de las mujeres, el Papa afirmó que dentro de los responsables se encontraban "no pocos miembros de la Iglesia", algo que lamentaba profundamente.

El Papa ha tenido similares pronunciamientos sobre la esclavitud y el racismo, la cercanía con el poder político dictatorial, y hacia teorías científicas como las de Galileo, que fue condenado por decir que la Tierra giraba alrededor del sol.

Con éstas y otras "disculpas" en el registro de Juan Pablo II, algunos líderes de la Iglesia buscan cierta compañía -en algún sentido-, esperando que el pedido de perdón contagie a otros en el espíritu del Jubileo.

El Padre Bruno Forte, uno de los teólogos que colaboró en la redacción de "Memoria y Reconciliación", explicó que el documento toca un nervio cuando observa que el reconocimiento de las faltas ha sido por mucho tiempo unilateral.

El historiador Cardini afirmó, pro su parte, que sería gratificante, por ejemplo, escuchar expresiones de pesar por parte de la Reina de Inglaterra ante el tratamiento que se les dio a los católicos en su país, sin mencionar las numerosas persecuciones contra los líderes católicos en Francia, España y México.

"Un examen de conciencia, o para usar un término menos católico, una reflexión histórica podría ser realizada por las iglesias protestantes que tuvieron sus propios problemas con los católicos o por los líderes ortodoxos rusos que el pasado apoyaron las acciones represivas del gobierno zarista", indicó Cardini.

El historiador agrega que "tal vez los musulmanes deberían hacer su propia reflexión sobre las numerosas guerras santas proclamadas en el pasado" e indica que actualmente, China podría comenzar a trabajar en su apología por el actual trato que da a la Iglesia Católica.
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Re: INQUISICION

Mensaje  Temor_de_herejes el Vie 31 Mayo - 9:56

http://www.corazones.org/doc/memoria_reconciliacion.htm

Esa es otra web que tambien puede consultar.

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Re: INQUISICION

Mensaje  Temor_de_herejes el Vie 31 Mayo - 10:01

Algunos datos antes de que empecemos a cuestionar cosas:

En primer lugar, debemos observar que los tribunales de la Inquisición
introdujeron mejoras en el derecho penal, que para aquellos tiempos eran novedades.
Debía haber un médico para controlar la tortura, tenían derecho los reos a un abogado
de oficio y testigos de abono a su favor. El tiempo de tortura era limitado a una hora y
no podía haber derramamiento de sangre ni mutilaciones, como en los tribunales civiles.
Por otra parte, si no hubiera existido la Inquisición, los tribunales civiles habrían
enviado a la muerte sin compasión a miles de herejes, considerados como enemigos del
Estado. No era casualidad que los corsarios y piratas, que asolaban las costas de España
y América, eran protestantes, ingleses y holandeses. En ese caso, habría habido más
crueldad y más errores al no distinguir bien quién era y quién no era hereje. Y, por
supuesto, habrían podido entremezclarse venganzas políticas o personales.
Hemos anotado que en España, en tres siglos y medio, hubo un máximo total de
2.000 muertos. ¿Cuántos muertos habría habido, si no hubiera existido la Inquisición?
En Francia, las consecuencias de las guerras religiosas, fueron terribles. El 30 de
setiembre de 1566, los protestantes hicieron una masacre de católicos en la noche de san
Miguel, que, por eso, se llamó Miguelada. Y los católicos hicieron otra masacre de
protestantes en la noche de san Bartolomé, en París, donde mataron unos 3.000, y otros
tantos en provincias.
En Inglaterra, Enrique VIII se constituyó jefe de la Iglesia y, según el historiador
Raphael Holisend, hizo matar a 72.000 católicos. Su hija Isabel I, en muy pocos años y
también en nombre de un cristianismo reformado y, por tanto, purificado, causó más
víctimas (y con métodos más atroces) que la Inquisición (española, romana y
portuguesa juntas) a lo largo de su existencia30. En 1649, los ingleses mataron en
Irlanda, concretamente en Drogheda y Wexford, a miles de católicos; algunos dicen
hasta 40.000. Y negaron los derechos civiles a los irlandeses hasta 1913. Les prohibían
poseer tierras, ejercer profesiones liberales y el derecho al voto. No podían casarse con
personas protestantes y tenían pena de muerte, si recibían a un sacerdote o religioso.

29 Roth Cecil, La Inquisición española, 1999, p. 163.
30 Messori Vittorio, o.c., p. 159.

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Re: INQUISICION

Mensaje  Temor_de_herejes el Vie 31 Mayo - 10:09

OPINIONES DE HISTORIADORES:

Según el historiador inglés Henry Kamen: La humanidad y benignidad de la
Inquisición española contrasta agudamente con las invariables ejecuciones de los
acusados por los tribunales seglares17. Las historias espeluznantes de sadismo,
imaginadas por los enemigos de la Inquisición, sólo han existido en la leyenda18.

Kamen Henry, La Inquisición Española, Madrid, 1973, pp. 214-215.
18 ib. p. 188.

Hay que recalcar que el empleo de
la tortura, en esta época, es más bien rara y el principal medio de coerción es la
6
prisión1. Y esto, porque el Papa Clemente V había determinado en 1311 que los
inquisidores no podían imponer la tortura sin el consentimiento del obispo del lugar, lo
que la hacía más difícil. De ahí que es digno de resaltar que en los fragmentos del
proceso inquisitorial, que han llegado hasta nosotros, las alusiones a la tortura sean
raras2.
Hubo abusos, pero, en general, se puede decir que se actuó con honradez y
ecuanimidad, pues los inquisidores eran personas honestas. Según los especialistas: De
los procesos que se van publicando y también de biografías de inquisidores que van
apareciendo, se puede constatar que éstos eran, en general, personas con una
formación jurídica elevada y que sus actuaciones fueron muy mayoritariamente
conformes a derecho, aunque hubiese sin duda abusos. Muchos de estos inquisidores
escribieron tratados de derecho inquisitorial de primer orden3.
El derecho inquisitorial es un derecho privilegiado, como bien ha escrito el
profesor Enrique Gacto, ya que contiene sanciones más benignas que las del derecho
penal ordinario o secular, en el que el delito de herejía es reprimido inapelablemente
con la pena de muerte. En cambio, el reo de herejía, rescatado por la jurisdicción
inquisitorial, tiene abierta una vía que le permite escapar a esta sanción máxima y, en
efecto, la evita, siempre que confiese y manifieste su arrepentimiento de forma
suficiente4.

1 L´Inquisizione, atti del Simposio internazionale, Ed. Vaticana, 2003, p. 70.
2 ib. p. 239.
3 ib. p.152.
4 ib. p.140.
5 ib. p. 84.

Según el especialista Adriano Garuti: La pena capital era reservada al herético
pertinaz, al reincidente. Contrariamente a lo que se piensa frecuentemente, sólo un
pequeño porcentaje de procedimientos inquisitoriales se concluia con la condena a
muerte8 .

L’Inquisizione, atti del Simposio internazionale, o.c., p. 415.


El profesor Tedeshi afirma: Tengo la convicción de que las futuras
investigaciones demostrarán que la pena de muerte fue usada con menor frecuencia y
con más respeto por la dignidad humana en los tribunales del santo Oficio (Inquisición)
que en los civiles9.

L’Inquisizione, atti del Simposio internazionale, o.c., p. 417.


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Re: INQUISICION

Mensaje  VictorSL el Vie 31 Mayo - 12:21

ALFABIKA escribió:Gracias por tus consejos mi hermano, los tendre en cuenta.

Pero han pasado mas de dos semanas y aun no tengo respuesta a mi pregunta, como crees que me debo sentir? que debo hacer si la comunicad catolica a la que pertenezco no me da un arespuesta concreta a lo que pregunto (en el caso de este tema), simplemente olvido la pregunta y dejo de investigar?

Un abrazo.

Estimado "ALFABIKA",
Este es un enlace 100% confiable para éste y cualquier otro tema o duda que tengas; usalo mucho y deja de accesar sitios que solo van a socavar tu fe.
http://ec.aciprensa.com/wiki/Inquisici%C3%B3n#.UajNicTn-M8

Dios te bendiga, hoy y siempre.

VictorSL
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inquisicion

Mensaje  mariarosa.salinas.3 el Vie 14 Jun - 17:55

Un muy buen trabajo sobre la Inquisición se publicó en Argentina, se llama ¨La Inquisición. Tribunal de Misericordia¨.
También el libro de Vittorio Messori ¨Leyendas Negras de la Iglesia¨, que lo pueden descargar de internet

mariarosa.salinas.3
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Re: INQUISICION

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