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El papa Urbano 2 y la primera cruzada

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El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  aristibogota el Miér 24 Jul - 19:53

Hola Jose:

A continuacion postulare una tesis, luego refiero las fuentes de la tesis y luego unas preguntas para que por favor me ayudes contestando de la forma mas concreta posible (dando respuesta a la pregunta)

TESIS:

En el Concilio de Clermont, que se reunió en el corazón de Francia el 27 de noviembre de 1095; el papa Urbano pronunció un inspirado sermón frente a una gran audiencia de nobles y clérigos franceses. Hizo un llamamiento a su audiencia para que arrebatasen el control de Jerusalén de las manos de los musulmanes y, para enfatizar su llamamiento, explicó que Francia sufría sobrepoblación, y que la tierra de Canaán se encontraba a su disposición rebosante de leche y de miel. Habló de los problemas de la violencia entre los nobles y que la solución era girarse para ofrecer la espada al servicio de Dios: "Haced que los ladrones se vuelvan caballeros." Habló de las recompensas tanto terrenales como espirituales, ofreciendo el perdón de los pecados a todo aquel que muriese en la misión divina. Urbano hizo esta promesa investido de la legitimidad espiritual que le daba el cargo papal, y la multitud se dejó llevar en el frenesí religioso y en el entusiasmo por la misión interrumpiendo su discurso con gritos de ¡Deus vult! (¡Dios lo quiere!) que habría de convertirse en el lema de la Primera Cruzada.

Esto genero que muchisimos ladrones y de lo mas bajo de la sociedad europea se unieran a las cruzadas siguiendo la ilusion del perdon de pecados a traves de su participacion en la guerra y su entrada derechito al cielo (eso suena a la Jihad). Al llegar a la tierra en disputa, estos cruzados, arrazaron de la manera mas brutal y salvaje con todo a quel o aquello que se pusiera frente a ellos tanto pueblos cristianos (desconocian su existencia pues estos cruzados ni siquiera sabian leer -la palabra no era para todos en esa epoca) como con pueblos del islam que para ese entonces estaban muchisimo mas civilizados que los europeos (los seguidores del islam no habian caido en el oscurantismo que sufria europa, tenian el algebra, el algoritmo, la lente, comian con cubiertos, la alquimia, etc.).

FUENTES:

1. Historia de Francia. Diana Uribe
2. Historia de Francia. Capitulo 4 las cruzadas. Diana Uribe.
3. Age of empires 2 . campaña de saladino.
4. Historia del antiguo continente. Editorial Norma.
5. The First Crusade and the Idea of Crusading Riley-Smith Jonathan.

PREGUNTAS:

1. Como paso el cristianismo en este momento de lo que predico Jesus (ama a tu projimo como a ti mismo, no matar, no mires la paja en el ojo ajeno, no hagas para otro lo que no quieres para ti, etc), a la ira, la guerra, la matansa, la barbarie generada por la iglesia catolica en ese momento a la cabeza del papa urbano 2 durante la primera cruzada?

2. Es cierto que si se participa en una guerra santa avalada por la iglesia catolica, se perdonan los pecados y se va derechito pal cielo (como se decia en esa cruzada)?

3. Si la pregunta 2 es negativa (no es cierto ese postulado), el papa 2 esta en el cielo (por ser papa sin importar si se equivoco o no)o en el infierno (por haber hecho errar a los cruzados prometiendo el cielo a cambio de participar en una guerra).

4. Los cruzados que arrazaron las tierras isalmicas estan en el cielo (por lo prometido por el papa) o en el infierno (por haber ido en contra del evangelio del amor que enseño jesus).

Gracias.

aristibogota
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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 29 Jul - 22:23

aristibogota escribió:Hola Jose:

A continuacion postulare una tesis, luego refiero las fuentes de la tesis y luego unas preguntas para que por favor me ayudes contestando de la forma mas concreta posible (dando respuesta a la pregunta)

TESIS:

En el Concilio de Clermont, que se reunió en el corazón de Francia el 27 de noviembre de 1095; el papa Urbano pronunció un inspirado sermón frente a una gran audiencia de nobles y clérigos franceses. Hizo un llamamiento a su audiencia para que arrebatasen el control de Jerusalén de las manos de los musulmanes y, para enfatizar su llamamiento, explicó que Francia sufría sobrepoblación, y que la tierra de Canaán se encontraba a su disposición rebosante de leche y de miel. Habló de los problemas de la violencia entre los nobles y que la solución era girarse para ofrecer la espada al servicio de Dios: "Haced que los ladrones se vuelvan caballeros." Habló de las recompensas tanto terrenales como espirituales, ofreciendo el perdón de los pecados a todo aquel que muriese en la misión divina. Urbano hizo esta promesa investido de la legitimidad espiritual que le daba el cargo papal, y la multitud se dejó llevar en el frenesí religioso y en el entusiasmo por la misión interrumpiendo su discurso con gritos de ¡Deus vult! (¡Dios lo quiere!) que habría de convertirse en el lema de la Primera Cruzada.

Esto genero que muchisimos ladrones y de lo mas bajo de la sociedad europea se unieran a las cruzadas siguiendo la ilusion del perdon de pecados a traves de su participacion en la guerra y su entrada derechito al cielo (eso suena a la Jihad). Al llegar a la tierra en disputa, estos cruzados, arrazaron de la manera mas brutal y salvaje con todo a quel o aquello que se pusiera frente a ellos tanto pueblos cristianos (desconocian su existencia pues estos cruzados ni siquiera sabian leer -la palabra no era para todos en esa epoca) como con pueblos del islam que para ese entonces estaban muchisimo mas civilizados que los europeos (los seguidores del islam no habian caido en el oscurantismo que sufria europa, tenian el algebra, el algoritmo, la lente, comian con cubiertos, la alquimia, etc.).

FUENTES:

1. Historia de Francia. Diana Uribe
2. Historia de Francia. Capitulo 4 las cruzadas. Diana Uribe.
3. Age of empires 2 . campaña de saladino.
4. Historia del antiguo continente. Editorial Norma.
5. The First Crusade and the Idea of Crusading Riley-Smith Jonathan.

PREGUNTAS:

1. Como paso el cristianismo en este momento de lo que predico Jesus (ama a tu projimo como a ti mismo, no matar, no mires la paja en el ojo ajeno, no hagas para otro lo que no quieres para ti, etc), a la ira, la guerra, la matansa, la barbarie generada por la iglesia catolica en ese momento a la cabeza del papa urbano 2 durante la primera cruzada?

2. Es cierto que si se participa en una guerra santa avalada por la iglesia catolica, se perdonan los pecados y se va derechito pal cielo (como se decia en esa cruzada)?

3. Si la pregunta 2 es negativa (no es cierto ese postulado), el papa 2 esta en el cielo (por ser papa sin importar si se equivoco o no)o en el infierno (por haber hecho errar a los cruzados prometiendo el cielo a cambio de participar en una guerra).

4. Los cruzados que arrazaron las tierras isalmicas estan en el cielo (por lo prometido por el papa) o en el infierno (por haber ido en contra del evangelio del amor que enseño jesus).

Gracias.

Una simple pregunta: ¿Quien fue agredido y quien fue el agresor?
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Jose Torres Castillo
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y????

Mensaje  aristibogota el Mar 30 Jul - 12:24

los agredidos: Humanos
Los agresores: Humanos

Como dicen ustedes: desterrados hijos de eva. Osea pecadores agredidos por pecadores.

Pero y las respuestas a las preguntas que te hice?

Alguien me puede responder las preguntas iniciales de la tesis?

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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  Mireily el Miér 31 Jul - 21:25

aristibogota escribió:Hola Jose:

A continuacion postulare una tesis, luego refiero las fuentes de la tesis y luego unas preguntas para que por favor me ayudes contestando de la forma mas concreta posible (dando respuesta a la pregunta)

TESIS:

En el Concilio de Clermont, que se reunió en el corazón de Francia el 27 de noviembre de 1095; el papa Urbano pronunció un inspirado sermón frente a una gran audiencia de nobles y clérigos franceses. Hizo un llamamiento a su audiencia para que arrebatasen el control de Jerusalén de las manos de los musulmanes y, para enfatizar su llamamiento, explicó que Francia sufría sobrepoblación, y que la tierra de Canaán se encontraba a su disposición rebosante de leche y de miel. Habló de los problemas de la violencia entre los nobles y que la solución era girarse para ofrecer la espada al servicio de Dios: "Haced que los ladrones se vuelvan caballeros." Habló de las recompensas tanto terrenales como espirituales, ofreciendo el perdón de los pecados a todo aquel que muriese en la misión divina. Urbano hizo esta promesa investido de la legitimidad espiritual que le daba el cargo papal, y la multitud se dejó llevar en el frenesí religioso y en el entusiasmo por la misión interrumpiendo su discurso con gritos de ¡Deus vult! (¡Dios lo quiere!) que habría de convertirse en el lema de la Primera Cruzada.

Esto genero que muchisimos ladrones y de lo mas bajo de la sociedad europea se unieran a las cruzadas siguiendo la ilusion del perdon de pecados a traves de su participacion en la guerra y su entrada derechito al cielo (eso suena a la Jihad). Al llegar a la tierra en disputa, estos cruzados, arrazaron de la manera mas brutal y salvaje con todo a quel o aquello que se pusiera frente a ellos tanto pueblos cristianos (desconocian su existencia pues estos cruzados ni siquiera sabian leer -la palabra no era para todos en esa epoca) como con pueblos del islam que para ese entonces estaban muchisimo mas civilizados que los europeos (los seguidores del islam no habian caido en el oscurantismo que sufria europa, tenian el algebra, el algoritmo, la lente, comian con cubiertos, la alquimia, etc.).

FUENTES:

1. Historia de Francia. Diana Uribe
2. Historia de Francia. Capitulo 4 las cruzadas. Diana Uribe.
3. Age of empires 2 . campaña de saladino.
4. Historia del antiguo continente. Editorial Norma.
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PREGUNTAS:

1. Como paso el cristianismo en este momento de lo que predico Jesus (ama a tu projimo como a ti mismo, no matar, no mires la paja en el ojo ajeno, no hagas para otro lo que no quieres para ti, etc), a la ira, la guerra, la matansa, la barbarie generada por la iglesia catolica en ese momento a la cabeza del papa urbano 2 durante la primera cruzada?

2. Es cierto que si se participa en una guerra santa avalada por la iglesia catolica, se perdonan los pecados y se va derechito pal cielo (como se decia en esa cruzada)?

3. Si la pregunta 2 es negativa (no es cierto ese postulado), el papa 2 esta en el cielo (por ser papa sin importar si se equivoco o no)o en el infierno (por haber hecho errar a los cruzados prometiendo el cielo a cambio de participar en una guerra).

4. Los cruzados que arrazaron las tierras isalmicas estan en el cielo (por lo prometido por el papa) o en el infierno (por haber ido en contra del evangelio del amor que enseño jesus).

Gracias.


1- Pues vayase a la mentalidad de la época. Nunca se juzga la historia por la mentalidad moderna.
2- No conozco, pero me imagino que te refieres a la indulgencia y me imagino que se tuvo que haber concedido por MORIR por Cristo, defendiendo su causa.
3- Pues no se decirte porque no soy Dios para saber el estado de un alma y juzgarla. Pero esperemos en Dios que haya alcanzado la vida eterna.
4- Dios solo sabe donde estan sus almas y confiamos a la misericordia de Dios que se hayan salvado y que DIos los haya juzgado con misericordia.

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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  Mireily el Miér 31 Jul - 21:31

He borrado muchos de tus temas por tu insistencia y obsecion por el infierno o cielo. Acaso estas atormentado con tu alma? Dios mio... busca temas productivos e interesante para aprender y compartir, no solo si "se va al cielo o infierno". Al cielo se van los pecadores justo, al purgatorio los que perdonados sus pecados no lo repararon y al infierno los pecadores mortal que asi lo han decidido. Ya basta!

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Si eso he notado

Mensaje  aristibogota el Lun 5 Ago - 13:43

Si he notado que todo lo que publico me lo quitas y no se porque, no es para eso esta pagina?, para debatir?

Dime que puedo preguntar y lo preguntare para que no me sigan cerrando mis foros

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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  Mireily el Lun 5 Ago - 20:17

tus preguntas estan basadas en el respeto y caridad? Una cosa es preguntar para saber, otra cosa es preguntando pero ya afirmando que lo que digamos no lo vas a creer. Eso me deja saber que no te importa saber, sino plasmar solo tus idelas sin esperar argumentos.

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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  socialista el Sáb 5 Oct - 22:45

aristibogota escribió:Si he notado que todo lo que publico me lo quitas y no se porque, no es para eso esta pagina?, para debatir?

Dime que puedo preguntar y lo preguntare para que no me sigan cerrando mis foros
Pz que yo sepa si no fuera por las cruzadas y por el Imperio Bizantino ,Europa hubriera sido invadida por los Mahometanos .....
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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  FabianBolivar el Jue 12 Dic - 12:09

Si Europa hubiera sido invadida por mahometanos, america no habria sido conquistada por saqueadores y ladrones como nos paso, sino que hubiera sido conquistada por una de las civilizaciones mas avanzadas de ese tiempo

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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  Un Pobre Pecador el Dom 12 Ene - 15:34

FabianBolivar escribió:Si Europa hubiera sido invadida por mahometanos, america no habria sido conquistada por saqueadores y ladrones como nos paso, sino que hubiera sido conquistada por una de las civilizaciones mas avanzadas de ese tiempo


Ves lo que paso con las Torres Gemelas, alli tienes a tu civilizacion mas avanzada, ves lo que hubiera pasado si Europa hubiera sido invadida y America descubierta por musulmanes, creo que no
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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  Zopilote Vengador el Vie 9 Ene - 19:22

FabianBolivar escribió:Si Europa hubiera sido invadida por mahometanos, america no habria sido conquistada por saqueadores y ladrones como nos paso, sino que hubiera sido conquistada por una de las civilizaciones mas avanzadas de ese tiempo

Es obvio que usted nomás de historia no sabe mucho....

Tanto la parte este de Europa como la península ibérica fueron dominaciones musulmanas.

Y de paso estudie algo de historia de la Conquista de América, se ve que también le urge

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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

Mensaje  peregrinus el Lun 9 Feb - 9:13

aristibogota escribió:Hola Jose:

PREGUNTAS:

1. Como paso el cristianismo en este momento de lo que predico Jesus (ama a tu projimo como a ti mismo, no matar, no mires la paja en el ojo ajeno, no hagas para otro lo que no quieres para ti, etc), a la ira, la guerra, la matansa, la barbarie generada por la iglesia catolica en ese momento a la cabeza del papa urbano 2 durante la primera cruzada?

2. Es cierto que si se participa en una guerra santa avalada por la iglesia catolica, se perdonan los pecados y se va derechito pal cielo (como se decia en esa cruzada)?

3. Si la pregunta 2 es negativa (no es cierto ese postulado), el papa 2 BEATO URBANO II esta en el cielo (por ser papa sin importar si se equivoco o no)o en el infierno (por haber hecho errar a los cruzados prometiendo el cielo a cambio de participar en una guerra).

4. Los cruzados que arrazaron las tierras isalmicas estan en el cielo (por lo prometido por el papa) o en el infierno (por haber ido en contra del evangelio del amor que enseño jesus).

Gracias.

RESPUESTAS:

1.- El mandamiento del amor no se ha suprimido en la legítima defensa que ha protagonizado la iglesia en el periodo de las cruzadas que no fueron iniciadas por la cristiandad, sino por la agresión del mundo islámico.

2.- Fue cierto, porque Beato Urbano II y los demás santos padres que convocaron a cruzada otorgaron INDULGENCIAS a los participantes en ellas.

3.- Está en el cielo, así lo reconoce la iglesia de Roma al proponer su vida como ejemplo para los fieles con su beatificación.

4.- Están en el cielo los que cumplieron con los requerimientos de las INDULGENCIAS.

FUENTES:

- Luis María Sandoval. Las cruzadas.
- Wikipedia.
- CIC.
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Re: El papa Urbano 2 y la primera cruzada

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