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¿Cuál es la doctrina bíblica sobre la oración?

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Re: ¿Cuál es la doctrina bíblica sobre la oración?

Mensaje  Eucaris.C el Mar 27 Sep - 1:30

Boricua2011 escribió: Otra solución que se ha intentado es decir que Dios le comunica a los santos las oraciones o rezos que son dirigidos a ellos.

nadie ha intentado decir nada, la Iglesia reconoce revelaciones privadas de Dios a los Santos, que no estamos obligados a tenerlo como dogma de fe, pero que ayudan al crecimiento Espiritual de cada persona. Por ejemplo si leyeras la Bibliografía de San Agustín o San Francisco de Asis, creo que crecerías en oración y en unión con Dios, no por lo que ellos recibían de Dios, sino por la aplicación que cada uno hacía en su vida de lo que recibía de Dios y que era ampliamente reconocida por el Señor, por medio de todos los frutos que dieron.
Qué protestante ha dado fruto para el Señor, capaz de dejar toda su fortuna para vivir por los pobres y con los pobres, simplemente para llevar el Nombre de Jesús a esas personas? Porque la verdad todo el que conozco que hizo esto, es Católico.

Esto ya no sería llegar a Dios por medio de los santos sino llegar a los santos por medio de Dios y convierte a Dios en el intercesor.
Esto es falso. No conozco ninguna oración católica que diga: "Dios mío, que a través de ti conozca a San XXXX, para que sane mi alma" y si la tienes ojalá la pudieras compartir con nosotros.
Espero que me comprendan y me disculpo de antemano si en algo les ha ofendido mi comentario.

Absolutamente en nada nos has ofendido, una gran amiga dice " La ignorancia es atrevida".

Dios te bendiga!!




Eucaris.C
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Re: ¿Cuál es la doctrina bíblica sobre la oración?

Mensaje  karina lizeth reyes el Mar 27 Sep - 14:49

creo que es imposible decir hasta que punto los santos y ángeles están en nuestra vida,
porque para empezar su tiempo/espacio no es como el nuestro, su visión de Dios no es como la nuestra, su actividad en el mundo no es como la nuestra.



hace poco me cuestionaban sobre esto, si son omnipotentes serian como Dios, pero les recordé que por medio del E.S. obraban milagros sin atentar a la omnipotencia de Dios, de quien les viene tal poder.
otra cosa es que muchos, como nosotros cree en el diablo, y creen que el anda por el mundo tentando a las personas y haciéndolas caer en pecado, pero como es esto posible si el no tiene omnipresencia? sin mencionar las miles de personas que dicen son poseídas por el.
pues vemos entonces que no tenemos un gran conocimiento de la manera de actuar de los santos, ni de los ángeles, ni del diablo, ni como afecta o ayuda esto a nuestro mundo, solo sabemos que los santos están con Cristo y gozan de la visión beatifica, esto no debe sonar muy loco o si?
que ellos sigan preocupándose por la iglesia militante, que ellos sigan dirigiendo oraciones por el mundo, por la conversión, que ellos puedan observarnos, personalmente no los puedo imaginar inactivos ante los problemas del mundo.

karina lizeth reyes
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Re: ¿Cuál es la doctrina bíblica sobre la oración?

Mensaje  Eucaris.C el Miér 28 Sep - 1:36

hace poco me cuestionaban sobre esto, si son omnipotentes serian como Dios, pero les recordé que por medio del E.S. obraban milagros sin atentar a la omnipotencia de Dios, de quien les viene tal poder.

"El culto es un honor que se le atributa a un ser superior a nosotros. Y este culto rendido a los servidores de Dios, honra a Dios mismo, que se manifiesta por ellos y por ellos nos atrae hacia Él". El Concilio de Trento así lo ha definido contra los que ven en el culto a los santos un modo de superstición. Cfr. DS 1744, 1755,1821.

otra cosa es que muchos, como nosotros cree en el diablo, y creen que el anda por el mundo tentando a las personas y haciéndolas caer en pecado, pero como es esto posible si el no tiene omnipresencia? sin mencionar las miles de personas que dicen son poseídas por el.

Y pondré enemistad entre ti y La Mujer,
y entre tu descendencia y la descendencia suya
Génesis 3,14-15

Me puedes decir quien es la descendencia de la serpiente que habla el Génesis.
A quien Cristo le aplastó la cabeza? si no existe el diablo?
En el evangelio de Mateo, Marcos y Lucas, hablan de una liberación que hizo Jesús. los liberó de qué? si la posesión según tu no existe.
Hay dos puertas una que tiene forma de cruz y nos lleva a Cristo, otra que es muy ancha y nos lleva a nuestra perdición. Pero en cada una de ellas es el hombre quien toma la decisión de entrar. Por sus frutos los reconoceréis.


pues vemos entonces que no tenemos un gran conocimiento de la manera de actuar de los santos, ni de los ángeles, ni del diablo, ni como afecta o ayuda esto a nuestro mundo, solo sabemos que los santos están con Cristo y gozan de la visión beatifica, esto no debe sonar muy loco o si?

Los milagros de sanación y liberación se dan por manifestación de Dios en ellos, Dios nunca ha dejado al hombre solo, siempre nos ha buscado y nos sigue buscando para nuestra salvación, porque somos sus hijos.
La Visión Beatifica, la vamos a tener todos el día de nuestra muerte, de nuestras obras y fe movidas por la gracia de Dios, dependerá con quien nos quedemos.


que ellos sigan preocupándose por la iglesia militante, que ellos sigan dirigiendo oraciones por el mundo, por la conversión, que ellos puedan observarnos, personalmente no los puedo imaginar inactivos ante los problemas del mundo.
[/quote]

Así es y como están con Cristo, creo que no tiene nada de malo que le pida intercesión a la Virgen o a un Santo, para que le lleve mi oración a Cristo, estamos tan llenos de pecados que no somos dignos ni de levantar una oración directamente a Jesús.
O dime, si quieres hablar con el Rey y te das cuenta que no tienes la vestidura apropiada para presentarte ante Él, no te vales de uno se sus servidores para hacerle llegar tu petición? eso es lo que hacen.

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Re: ¿Cuál es la doctrina bíblica sobre la oración?

Mensaje  karina lizeth reyes el Miér 28 Sep - 15:22

Eucaris.C escribió:hace poco me cuestionaban sobre esto, si son omnipotentes serian como Dios, pero les recordé que por medio del E.S. obraban milagros sin atentar a la omnipotencia de Dios, de quien les viene tal poder.

"El culto es un honor que se le atributa a un ser superior a nosotros. Y este culto rendido a los servidores de Dios, honra a Dios mismo, que se manifiesta por ellos y por ellos nos atrae hacia Él". El Concilio de Trento así lo ha definido contra los que ven en el culto a los santos un modo de superstición. Cfr. DS 1744, 1755,1821.

otra cosa es que muchos, como nosotros cree en el diablo, y creen que el anda por el mundo tentando a las personas y haciéndolas caer en pecado, pero como es esto posible si el no tiene omnipresencia? sin mencionar las miles de personas que dicen son poseídas por el.

Y pondré enemistad entre ti y La Mujer,
y entre tu descendencia y la descendencia suya
Génesis 3,14-15

Me puedes decir quien es la descendencia de la serpiente que habla el Génesis.
A quien Cristo le aplastó la cabeza? si no existe el diablo?
En el evangelio de Mateo, Marcos y Lucas, hablan de una liberación que hizo Jesús. los liberó de qué? si la posesión según tu no existe.
Hay dos puertas una que tiene forma de cruz y nos lleva a Cristo, otra que es muy ancha y nos lleva a nuestra perdición. Pero en cada una de ellas es el hombre quien toma la decisión de entrar. Por sus frutos los reconoceréis.


pues vemos entonces que no tenemos un gran conocimiento de la manera de actuar de los santos, ni de los ángeles, ni del diablo, ni como afecta o ayuda esto a nuestro mundo, solo sabemos que los santos están con Cristo y gozan de la visión beatifica, esto no debe sonar muy loco o si?

Los milagros de sanación y liberación se dan por manifestación de Dios en ellos, Dios nunca ha dejado al hombre solo, siempre nos ha buscado y nos sigue buscando para nuestra salvación, porque somos sus hijos.
La Visión Beatifica, la vamos a tener todos el día de nuestra muerte, de nuestras obras y fe movidas por la gracia de Dios, dependerá con quien nos quedemos.


que ellos sigan preocupándose por la iglesia militante, que ellos sigan dirigiendo oraciones por el mundo, por la conversión, que ellos puedan observarnos, personalmente no los puedo imaginar inactivos ante los problemas del mundo.

Así es y como están con Cristo, creo que no tiene nada de malo que le pida intercesión a la Virgen o a un Santo, para que le lleve mi oración a Cristo, estamos tan llenos de pecados que no somos dignos ni de levantar una oración directamente a Jesús.
O dime, si quieres hablar con el Rey y te das cuenta que no tienes la vestidura apropiada para presentarte ante Él, no te vales de uno se sus servidores para hacerle llegar tu petición? eso es lo que hacen.
[/quote]

mm no entiendo solo reafirmas mis puntos, yo creo en ellos y en su intervención en el mundo, creo en el diablo y en la posesión demoníaca, solo expuse que ellos(protest.) creen también en el diablo y muchos en el mundo afirman estar poseídos por el, la cuestión es que si ellos piensan que un santo atenta contra la omnipresencia de Dios, que es del diablo para ellos, cuyo poder es inferior al de Dios y no obra conforme a su palabra.

solo quería ampliar esto: si imaginamos asi al diablo, si hay muchos (entre ellos hermanos separados) que a la misma hora en todo el mundo pueden estar posesos y afirman que es por parte del diablo, como puede estar en dos lugares diferentes si ellos no creen que los santos puedan hacer lo mismo??

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Re: ¿Cuál es la doctrina bíblica sobre la oración?

Mensaje  karina lizeth reyes el Jue 13 Oct - 16:32


18 Oren por nosotros, porque estamos seguros de tener la conciencia tranquila y queremos portarnos honradamente en todo.19 Les ruego encarecidamente que oren para que cuanto antes se me permita estar de nuevo con ustedes. Hebreos 13:19

El autor de Hebreos en ningun lugar esta orando a alguien que no sea Dios, de hecho no esta haciendo una oracion a otras personas.

Oren por nosotros es mas que claro, le pide a otros que ruegen, pidan, oren por el ante Dios, mas facilito?


persona 1 ora por mi
persona 2 orare por ti
Dios recibe la oración que la persona 2 hizo por la persona 1 ¿cuantas personas intervienen en la oración?

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Re: ¿Cuál es la doctrina bíblica sobre la oración?

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