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la comunion es la santa cena de la biblia?

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la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  aristibogota el Mar 3 Sep - 16:43

la comunion de los catolicos (me refiero a la ostia, creo que se llama comunion), es la representacion de la santa cena de la biblia?, osea lo que enseño jesus?

Si es asi entonces porque la ostia es redonda si jesus partio el pan en pedazos ( y no presisamente en pedazos redondos).

y si es asi entonces porque el cura es el unico que toma vino si la biblia dice que jesus le dio el vino a sus discipulos y estos tambien tomaron, no solo el.????


aristibogota
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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  Alberto ZuZu el Mar 3 Sep - 23:19

Mi opinion de lo que escribes:
1. Quien te dijo que la hostia o la comunion es la representación de la cena del Señor, te mintió eso no es cierto ni lo cree ningún Cristiano católico del mundo, ni lo enseña la Iglesia ni su Magisterio.
2. Jesús nunca dijo que el pan representaba su cuerpo, si es a eso que te refieres; en lo que puse en el punto 1.
3. Lo que pones de la forma de la hostia, no es coherente, por otro lado si fueras creyente sabrías que el pan se "fracciona", como sacramento y signo. Solo para tu sentido común, en una eucarística que participan 200 personas, require esto partir 200 veces el pan?
4. Lee el capítulo 6 del evangelio de Juan, Jesús mismo te va a explicar tu inquietud, pon especial atención a los últimos versos o versículos, probablemente hoy después de 2000 años todavía sucede lo que se menciona ahí.

Saludos

Alberto ZuZu
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Respuesta

Mensaje  aristibogota el Miér 4 Sep - 10:43

Hola gracias por tu tiempo. Te presento las respuestas:

1. Nadie me dijo que la comunion era la representacion de la cena del señor. Nunca habia preguntado esto a ningun humano. Solo lo deduje porque en las misas el cura dice cuando van a comulgar algo como (te lo digo parafraseando porque desde el colegio no voy a misas pero como todos los dias habia misa obligatoria se me quedaron grabadas algunas palabras):

Jesus tomo el pan, dandole gracias lo partio, paso a sus discipulos y dijo tomad y comed todos de el por que este es mi cuerpo que sera entregado por vosotros (alsa la hostia creo, la parte entre una copa y se la come). despues dice: Asi mismo acavada la cena tomo el calix lo paso a sus dicipulos y dandole gracias dijo tomad y bebed TODOS de el porque esta es la sangre que sera derramada por vosotros, sangre de la alianza nueva y eterna etc. (alza la copa y SOLO EL toma el vino contario a lo que paso en la cena que jesus y los discipulos tomaron del vino, no solo jesus).

Entonces, si durante la comunion el cura repite lo que dijo jesus en la cena, ¿no se supone que esta haciendo la representacion?, por eso es que lo creo, no porque nadie me lo haya dicho.

2. Jesus si dijo que el pan representaba su cuerpo y eso lo repiten ustedes en las misas. en la biblia esta en: Lucas 22:19 dice: 19 "También tomó pan y, después de dar gracias, lo partió, se lo dio a ellos y dijo: Este pan es mi cuerpo, entregado por ustedes; hagan esto en memoria de mí.

Tambien jesus dice que el pan es su cuerpo en Mateo 26:26, en Marcos 14:22

Y dice que todos tomen del vino (no solo el cura) en Mateo 26:27

Mas adelante pablo dice en 1 de corintios 11: 20 al 26 que jesus dijo que el pan era su cuerpo y el vino su sangre.

3. Si se hace de acuedo a lo que hizo jesus y como el lo hizo, en una misa donde 200 catolicos comulgan, un pan deberia partirce en 200 pedazos y deberian haber 200 copas de vino para que todos tomen vino como en representacion de lo que hizo jesus, no solo el cura. estos es perfectamente viable, teniendo en cuenta que en la iglesia cristiana mas grande que hay en latinoamerica (la cual se encuentra en colombia), tienen 3 cultos donde en cada culto hay mas de 8000 personas y se pasa el pan para que todos tomen un pedazo y tomen una pequeña copa de vino y se haga la representacion de la cena. Entonces, si los catolicos quisieran hacerlo como esta en la biblia, seria perfectamente viable.

Gracias por tu tiempo y si puedes porfavor respondeme antes de que me elimenen.

te quiero

aristibogota
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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  Jose Torres Castillo el Miér 4 Sep - 10:56

aristibogota escribió:Hola gracias por tu tiempo. Te presento las respuestas:

1. Nadie me dijo que la comunion era la representacion de la cena del señor. Nunca habia preguntado esto a ningun humano. Solo lo deduje porque en las misas el cura dice cuando van a comulgar algo como (te lo digo parafraseando porque desde el colegio no voy a misas pero como todos los dias habia misa obligatoria se me quedaron grabadas algunas palabras):

Jesus tomo el pan, dandole gracias lo partio, paso a sus discipulos y dijo tomad y comed todos de el por que este es mi cuerpo que sera entregado por vosotros (alsa la hostia creo, la parte entre una copa y se la come). despues dice: Asi mismo acavada la cena tomo el calix lo paso a sus dicipulos y dandole gracias dijo tomad y bebed TODOS de el porque esta es la sangre que sera derramada por vosotros, sangre de la alianza nueva y eterna etc. (alza la copa y SOLO EL toma el vino contario a lo que paso en la cena que jesus y los discipulos tomaron del vino, no solo jesus).

Entonces, si durante la comunion el cura repite lo que dijo jesus en la cena, ¿no se supone que esta haciendo la representacion?, por eso es que lo creo, no porque nadie me lo haya dicho.
In persona Christi

aristibogota escribió:2. Jesus si dijo que el pan representaba su cuerpo y eso lo repiten ustedes en las misas. en la biblia esta en: Lucas 22:19 dice: 19 "También tomó pan y, después de dar gracias, lo partió, se lo dio a ellos y dijo: Este pan es mi cuerpo, entregado por ustedes; hagan esto en memoria de mí.

Tambien jesus dice que el pan es su cuerpo en Mateo 26:26, en Marcos 14:22

Y dice que todos tomen del vino (no solo el cura) en Mateo 26:27

Mas adelante pablo dice en 1 de corintios 11: 20 al 26 que jesus dijo que el pan era su cuerpo y el vino su sangre.
JESUS no dijo "representa" mi cuerpo, sino ESTO ES MI CUERPO que es diferente. Sobre el vino.....se nota que desde niño no vas a Misa. En algunas oportunidades se puede dar en las 2 especies. Pero por lo general se da solo el Pan por obvias razones: A la Misa no van 3 "gatos" pues.

aristibogota escribió:3. Si se hace de acuedo a lo que hizo jesus y como el lo hizo, en una misa donde 200 catolicos comulgan, un pan deberia partirce en 200 pedazos y deberian haber 200 copas de vino para que todos tomen vino como en representacion de lo que hizo jesus, no solo el cura. estos es perfectamente viable, teniendo en cuenta que en la iglesia cristiana mas grande que hay en latinoamerica (la cual se encuentra en colombia), tienen 3 cultos donde en cada culto hay mas de 8000 personas y se pasa  el pan para que todos tomen un pedazo y tomen una pequeña copa de vino y se haga la representacion de la cena. Entonces, si los catolicos quisieran hacerlo como esta en la biblia, seria perfectamente viable.
¿Acaso Pablo describe la cena del Señor realizada por los primeros cristianos para que digas "como está en la biblia"? ¿paso a paso? Bueno...

Hay un tema que abrió Temor de los Herejes que está justo debajo de éste. Te recomiendo que si tienes mas dudas, vayas allí en vez de crear uno nuevo, obviando el otro.: http://www.forocatolicosfirmesensufe.org/t267-la-santa-cena-protestante-no-es-la-de-las-escrituras

Jose Torres Castillo
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de que me hablas????????

Mensaje  aristibogota el Miér 4 Sep - 16:10

Gracias

Jose Torres Castillo

si se que ese debate ya estaba pero no lo he podido ver, incluso lo busque antes de colocar este nuevo pero me sale error, y el link que me das no me carga (no se si es por los bloqueos que me han puesto), pero en fin:

la comunion representa o no la cena de la bblia?

me dices: JESUS no dijo "representa" mi cuerpo, sino ESTO ES MI CUERPO que es diferente. Eso es lo que yo digo, afirmo lo mismo que tu (que jesus dijo que el pan era su cuerpo), pero son ustedes los catolicos los que dicen que no, que jesus no dijo eso (eso me dijo el señor Alberto ZuZu)

no entiendo por que me escribes: "¿Acaso Pablo describe la cena del Señor realizada por los primeros cristianos para que digas "como está en la biblia"? ¿paso a paso? Bueno...", eso que tiene que ver?, . Le estoy contestando al señor Alberto ZuZu una afirmacion que me hizo el donde me dijo que Jesus nunca dijo que el pan era su cuerpo. le estoy mostrando que si lo dijo en:  Lucas 22:19, Mateo 26:26, en Marcos 14:22 y en 1 de corintios 11: 20 al 26.

Se que a misa no van 3 gatos, eso tambien lo afirmo yo, lo que pregunto es porque si en la MCI le dan el vino a los 8000 cristianos que van a cada culto, porque en la misa no le dan el vino a los 30, 50, o 100 catolicos que van a misa por iglesia?

habias leido los mensajes anteriores?.

por otro lado, les pido disculpas pero copio nuevamente lo ultimo que le dirigi al señor Alberto ZuZu, para que podamos seguir con nuestra platica amena con el (esto no quiere decir que te excluya amigo Jose Torres Castillo, porque sabes q  me encanta hablar contigo).

Alberto ZuZu

Hola gracias por tu tiempo. Te presento las respuestas:

1. Nadie me dijo que la comunion era la representacion de la cena del señor. Nunca habia preguntado esto a ningun humano. Solo lo deduje porque en las misas el cura dice cuando van a comulgar algo como (te lo digo parafraseando porque desde el colegio no voy a misas pero como todos los dias habia misa obligatoria se me quedaron grabadas algunas palabras):

Jesus tomo el pan, dandole gracias lo partio, paso a sus discipulos y dijo tomad y comed todos de el por que este es mi cuerpo que sera entregado por vosotros (alsa la hostia creo, la parte entre una copa y se la come). despues dice: Asi mismo acavada la cena tomo el calix lo paso a sus dicipulos y dandole gracias dijo tomad y bebed TODOS de el porque esta es la sangre que sera derramada por vosotros, sangre de la alianza nueva y eterna etc. (alza la copa y SOLO EL toma el vino contario a lo que paso en la cena que jesus y los discipulos tomaron del vino, no solo jesus).

Entonces, si durante la comunion el cura repite lo que dijo jesus en la cena, ¿no se supone que esta haciendo la representacion?, por eso es que lo creo, no porque nadie me lo haya dicho.

2. Jesus si dijo que el pan representaba su cuerpo y eso lo repiten ustedes en las misas. en la biblia esta en: Lucas 22:19 dice: 19 "También tomó pan y, después de dar gracias, lo partió, se lo dio a ellos y dijo: Este pan es mi cuerpo, entregado por ustedes; hagan esto en memoria de mí.

Tambien jesus dice que el pan es su cuerpo en Mateo 26:26, en Marcos 14:22

Y dice que todos tomen del vino (no solo el cura) en Mateo 26:27

Mas adelante pablo dice en 1 de corintios 11: 20 al 26 que jesus dijo que el pan era su cuerpo y el vino su sangre.

3. Si se hace de acuedo a lo que hizo jesus y como el lo hizo, en una misa donde 200 catolicos comulgan, un pan deberia partirce en 200 pedazos y deberian haber 200 copas de vino para que todos tomen vino como en representacion de lo que hizo jesus, no solo el cura. estos es perfectamente viable, teniendo en cuenta que en la iglesia cristiana mas grande que hay en latinoamerica (la cual se encuentra en colombia), tienen 3 cultos donde en cada culto hay mas de 8000 personas y se pasa el pan para que todos tomen un pedazo y tomen una pequeña copa de vino y se haga la representacion de la cena. Entonces, si los catolicos quisieran hacerlo como esta en la biblia, seria perfectamente viable.

Gracias por tu tiempo y si puedes porfavor respondeme antes de que me elimenen.

te quiero

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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  Alberto ZuZu el Miér 4 Sep - 20:38

Aristibogota, creo que no lo he puesto claro, así que lo escribo de Nuevo:
1. El pan no representa a Cristo, si no que Cristo es el pan que da la vida eterna. La creencia de que el pan es una representación de Cristo es una doctrina protestante, no Cristiana católica.
2. Este punto es reiterative del primero, Jesús dijo explícita y claramente que el es el pan que da la vida eterna (lee el capítulo 6 del evangelio de Juan), en la última cena, Jesús afirma que el pan es su cuerpo (ojo no dice que el pan representa su cuerpo, sino que ES su cuerpo), todo se hace en forma de sacramento o sacramentalmente.
3. Es parte de lo mismo, sacramentalmente hay muchos elementos, en el bautismo la luz, el agua, etc. en la comunion hay un elemento que hace el sacerdote como union del pan y el vino que es un trozo de pan que lo pone en la copa de vino, es decir, no es que por un lado tenemos el cuerpo disecado sin sangre y por otro solo la sangre, sino que en el pan luego de la consagración o bendición, las 2 especies son Cristo mismo y completo con su cuerpo y sangre; Por eso es muy imoportante cuando luego de la consagración todos los creyentes participamos de la frase del sacerdote cuando dice; "este es el sacramento de nuestra fe", esto es la communion, el sacramento más grande y maravilloso de nuestra fe, es decir, Cristo mismo nos hace partícipes de la cena donde él mismo es el pan de vida eterna.

Espero que te haya ayudado, si eres catholic@, es claro que la communion es el Tesoro más valioso de la Iglesia fundada por Cristo.

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gRACIAS

Mensaje  aristibogota el Jue 5 Sep - 10:19

Gracias. Entendi tu punto de vista.

paa finalizar: he escuchado que cuando un humano se come la ostia, esta se convierte en carne de verdad y que si una ostia se cae al piso, hay un procedimiento especial par darle destino final (por ejemplo no cualquiera la puede levantar), y que las ostias que sobran durante la misa se las tiene que comer el cura todas porque no son solo circulos de harina (o de lo que las preparen), eso es verdad?

Gracias y persona la molestia.

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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  Alberto ZuZu el Jue 5 Sep - 22:32

Quien te haya dicho lo que escribes de que la hostia se convierte en carne cuando alguien se la come, hasta ahora lo escucho, por otro lado, te reitero esto es el sacramento de fe de la Iglesia católica, es bueno para que lo entiendas mejora que investigues que es un sacramento y así veras más claro.
Lo de las hostias que caen al piso y si Deben ser consumidas por el sacerdote, lo que escribes no es cierto. Si existe un procedimiento diferente para aquellas que por alguna razón no son consumidas en su debido tiempo, aquí igual, cuando entiendas qué es un sacramento, veras más claro.

Una opinion personal; el sacramento eucarístico, no es un acto de magia, ni es un amuleto mágico como algunos no católicos me lo han dicho, posiblemente son personas que la fé consiste en cuánto Dios me concede "de lo que quiero", esto por cuanto recuerdo que una vez me dijeron que ;por qué las personas con cancer no se sanan al comulgar?

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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  Jose Torres Castillo el Vie 6 Sep - 10:45

Te dejo un enlace de estudio:  http://www.catolicosfirmesensufe.org/la-eucaristia-prefiguraciones-de-la-eucaristia-en-el-at-esta-realmente-presente-cristo-en-la-eucaristia-anlisis-de-juan-6-y-otros-versculos-bblicos-eucarsticos

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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  Mireily el Sáb 5 Oct - 20:49

aristibogota escribió:la comunion de los catolicos (me refiero a la ostia, creo que se llama comunion), es la representacion de la santa cena de la biblia?, osea lo que enseño jesus?

Si es asi entonces porque la ostia es redonda si jesus partio el pan en pedazos ( y no presisamente en pedazos redondos).

y si es asi entonces porque el cura es el unico que toma vino si la biblia dice que jesus le dio el vino a sus discipulos y estos tambien tomaron, no solo el.????


1- La comunión es ese momento en donde COMEMOS a nuestro Dios, como sarmientos unido a la vid. Se llama COMUN- UNION porque todos estamos participando del mismo pan para la inmortalidad.

2- NO ES REPRESENTACION. Es TRANSUSTANCIACION. Cristo no dijo que eso es una representacion, sino que ES su cuerpo y sangre. Por eso es MEMORIAL.

3- Es redondo en simbolo de la Santisima Trinidad, sin principio ni fin. Redondo porque es una manera mas comoda de tomar en la mano. Los catolicos orientales y Ortodoxos tiene el pan con levadura. Ademas, que la HOSTIA el sacerdote la fragmenta y hecha un pedazo en la copa de vino, en simbolo de NUESTRA UNION.

4- En el rito latino, el vino, hace unos años, se da solo en solemnidades. Ademas eso no me preocupa, pues el Señor está por entero en el pan y en el vino. Una persona enferma que solo pueda tomar el vino ha COMIDO a Dios y bebido su sangre. En la forma extraordinaria dle Rito Romano y demas ritos catolicos en comunion con Roma se hace bajo las dos formas.

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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  Glonann el Sáb 29 Nov - 1:01

Para Aristibogota:

La hostia! No es un símbolo, ni una representacion como algunos dicen!La Santa Cena o Sagrada Eucaristía, no es un rito vacio, no es una representación ni mucho menos! Es un sacramento, un signo visible del obrar de Dios en la vida del hombre, y en este Sacramento recibimos no un pedazo de pan sino EL CUERPO DE CRISTO EN PLENITUD, es pequeña, es redonda ( por lo general) no siempre! Parece una simple masita, pero es el Cuerpo de Cristo! Esa hostia no representa a Cristo, es Cristo mismo! Es redonda digamos que por cuestiones de "logística" como por usar un término bien actual, debido a la gran cantidad de personas que asisten a la Santa Misa, pues imaginarse un pan que al partirlo alcance a veces para mas de 1000 personas, seria algo muy dispendioso! Lo de la sangre del Señor, igual, por ese motivo solo se hace en solemnidades o misas monacales y/o de religiosos! Además has de tener en cuenta que todo trozo de carne lleva consigo sangre, estro no es cuestión solo de fe, es una realidad! Si bien no es cierto en el sentido literal que al consumir la especie u hostia se hace visiblemente como un trozo de carne si es un trozo de carne aunque la apariencia no lo sea, pero a pesar de eso hay evidencias científicas de el cambio de dicha hostia a trozos de miocardio o de otras partes del cuerpo en los denominados milagros eucarísticos! Puedes encontrar información en las redes! Así que evidencias de esta realidad si hay! Reitero la Comunión no es ni un símbolo, ni un rito vacío,ni una representación como los hermanos protestantes dicen, es un hecho concreto en el que los católicos recibimos por don al mismo Jesucristo en su carne y sangre! Un misterio que si quieres puedes conocer, pues Dios te espera a cada instante!

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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

Mensaje  peregrinus el Lun 9 Feb - 12:47

aristibogota escribió:la comunion de los catolicos (me refiero a la ostia, creo que se llama comunion), es la representacion de la santa cena de la biblia?, osea lo que enseño jesus?

Si es asi entonces porque la ostia es redonda si jesus partio el pan en pedazos ( y no presisamente en pedazos redondos).

y si es asi entonces porque el cura es el unico que toma vino si la biblia dice que jesus le dio el vino a sus discipulos y estos tambien tomaron, no solo el.????


La Hostia y el Vino CONSAGRADOS, son verdaderamente el CUERPO y la SANGRE de CRISTO.

Una hostia, consagrada o sin consagrar, es redonda porque el molde en que se ha preparado es redondo.

En mi experiencia he comulgado varias veces con la hostia y el vino consagrados; pero en ceremonias pequeñas, de 5 o 10 personas, en ceremonias mayores no; pienso por la rapidez con que comulgan aprox. 100 personas en una misa dominical y 2000 en ceremonias mayores aprox. Smile

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Re: la comunion es la santa cena de la biblia?

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