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La virgen omnipresente

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La virgen omnipresente

Mensaje  FabianBolivar el Mar 10 Dic - 11:55

como hace la virgen para saber lo que pasa en distintas partes del mundo y para estar en muchos lugares al mismo tiempo si la biblia dice que el unico omnipresente y omnisciente es Dios?

y como hace para escuchar al mismo tiempo lo que le piden los millones de catolicos que estan al rededor de todo el mundo si el unico que tiene esas habilidades es Dios?

FabianBolivar
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Re: La virgen omnipresente

Mensaje  Jose Torres Castillo el Jue 12 Dic - 9:40

FabianBolivar escribió:como hace la virgen para saber lo que pasa en distintas partes del mundo y para estar en muchos lugares al mismo tiempo si la biblia dice que el unico omnipresente y omnisciente es Dios?

y como hace para escuchar al mismo tiempo lo que le piden los millones de catolicos que estan al rededor de todo el mundo si el unico que tiene esas habilidades es Dios?

Es interesante leer como piensas que las limitaciones terrenales, se ajustan tambien a las celestiales. Te pregunto: ¿Crees que la Bienaventuranza del Cielo es como vivir acá?

¿Crees que en el Cielo necesitan internet y celulares como acá para comunicarse?

Eso para empezar.

Y segundo: ¿Como hacen los angeles del Cielo para saber que un pecador se ha arrepentido en la tierra sin ser omniscientes, ni omnipresentes?

Espero puedas responder.
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Jose Torres Castillo
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Re: La virgen omnipresente

Mensaje  FabianBolivar el Jue 12 Dic - 12:07

pues porque los angeles no son humanos como la virgen, no?

son un poco superiores a lso humanos

y ningun angel puede estar en dos lugares al mismo tiempo ni escuchar a 3 mil personas resando al mismo tiempo como creemos lo hace la virgen, ¿no?


FabianBolivar
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Re: La virgen omnipresente

Mensaje  Jose Torres Castillo el Vie 13 Dic - 0:45

FabianBolivar escribió:pues porque los angeles no son humanos como la virgen, no?

Pues el mismo Cristo y la Escritura nos dicen que cuando estemos en el Cielo, seremos COMO ANGELES. ¿o vas a negar la Escritura?
Pregunto: ¿En donde dice, en las Escrituras, que las almas del cielo ni nos ven ni nos escuchan?
Si lo anterior es una enseñanza bíblica, deseo ver el texto.

FabianBolivar escribió:y ningun angel puede estar en dos lugares al mismo tiempo ni escuchar a 3 mil personas resando al mismo tiempo como creemos lo hace la virgen, ¿no?

Y sigues con lo mismo. En el Cielo no hay tiempo ni espacio como en la Tierra y por eso pueden escuchar nuestras plegarias. Vuelvo a preguntarte:¿Crees que la Bienaventuranza del Cielo es como vivir acá?

¿Crees que en el Cielo necesitan internet y celulares como acá para comunicarse?


y veo que no respondiste a mi pregunta tampoco, solo usas tus opiniones, pero de biblia nada: Lee Lucas 15,1-10 y dime:

¿Cómo se pueden alegrar los ángeles cuando hay un pecador arrepentido?
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Jose Torres Castillo
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Re: La virgen omnipresente

Mensaje  FabianBolivar el Vie 13 Dic - 13:44

se alegran porque lo saben todos en el cielo, no? o porque los angeles deben estar un rato en la tierra y despues suben al cielo y vuelven y bajan a la tierra, haciendo lo que DIos los ponga a hacer y asi se deben enterar de las cosas.

No hay evidencia en la biblia de que los humanos que estan en el cielo vuelvan a la tierra, como lo hacen los angeles. (creo)

pero lo que no entiendo es como un humano (la viegen maria) puede oir lo que tu le resas y lo q yo le reso al mismo tiempo si no estamos juntos, y pues ya que hablas de la biblia dime en que parte dice eso entonces, que cuando un HUMANO entra al cielo se vuelve super poderoso o adquiere esos poderes para atravezar desde el tercer cielo a la tierra en cuestion de segundos o escuhar a una persona en estados unidos, una en peru, otra en francia y otra en china al mismo tiempo ¿donde lo dice ya que mencionas la biblia?

si el cielo es perfecto y en la presencia de DIos hay plenitud de Gozo, ¿que le va a importar a un humano preocuparse por lo que pase en la tierra cuando en el cielo esta es disfrutando lo que nunca ha vivido?, si los humanos en el cielo estan es disfrutando de la presencia de Dios y adorandole permanentemente, porque se van a poner cuidado de que pasa aca en la tierra? (en el tiempo actual, no duranteel apocalipsis)

ya que hablas de la biblia: en donde dice que los humanos que estan en el cielo le piden a Dios por los que estan en la tierra y que los que estanen el CIELO (humanos) intersenden ante DIos por los que estan en la tierra?

y si, la biblia dice que los HUMANOS (incluida la VIRGEN) somos menores que los angeles. Lo dice la biblia.

Cual pregunta me falta por responder?

FabianBolivar
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Re: La virgen omnipresente

Mensaje  Jose Torres Castillo el Dom 15 Dic - 11:49

FabianBolivar escribió: se alegran porque lo saben todos en el cielo, no? o porque los angeles deben estar un rato en la tierra y despues suben al cielo y vuelven y bajan a la tierra, haciendo lo que DIos los ponga a hacer y asi se deben enterar de las cosas.

Bueno pues...¿y por que Santa Maria y los Santos no pueden hacer lo mismo? Recuerda que Jesús mismo dijo que seremos COMO LOS ANGELES DEL CIELO cuando entremos en la gloria.

FabianBolivar escribió:No hay evidencia en la biblia de que los humanos que estan en el cielo vuelvan a la tierra, como lo hacen los angeles. (creo)

¿Y cual es la EVIDENCIA BIBLICA de lo que expusiste anteriormente? O sea de que los angeles están un rato en la tierra, se enteran de que un pecador en Chile se arrepintió y suben y avisan a los demás y que otro pecador se arrepintió al mismo tiempo en Pekin y también suben a comunicarlo al cielo? QUIERO LA EVIDENCIA BIBLICA DE ESE "SUPUESTO" TUYO.

FabianBolivar escribió:pero lo que no entiendo es como un humano (la viegen maria) puede oir lo que tu le resas y lo q yo le reso al mismo tiempo si no estamos juntos, y pues ya que hablas de la biblia dime en que parte dice eso entonces, que cuando un HUMANO entra al cielo se vuelve super poderoso o adquiere esos poderes para atravezar desde el tercer cielo a la tierra en cuestion de segundos o escuhar a una persona en estados unidos, una en peru, otra en francia y otra en china al mismo tiempo ¿donde lo dice ya que mencionas la biblia?

Ellos son participes de la naturaleza divina.:

2 Pedro 1:4 Gracias a ella, se nos han concedido las más grandes y valiosas promesas, a fin de que ustedes lleguen a participar de la naturaleza divina, sustrayéndose a la corrupción que reina en el mundo a causa de la concupiscencia.

Apoc 3:21 Al vencedor lo haré sentar conmigo en mi trono, así como yo he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono».

FabianBolivar escribió:si el cielo es perfecto y en la presencia de DIos hay plenitud de Gozo, ¿que le va a importar a un humano preocuparse por lo que pase en la tierra cuando en el cielo esta es disfrutando lo que nunca ha vivido?, si los humanos en el cielo estan es disfrutando de la presencia de Dios y adorandole permanentemente, porque se van a poner cuidado de que pasa aca en la tierra? (en el tiempo actual, no duranteel apocalipsis)

Se llama AMOR. Creo que no entiendes el concepto. La Iglesia es una familia.

FabianBolivar escribió: ya que hablas de la biblia: en donde dice que los humanos que estan en el cielo le piden a Dios por los que estan en la tierra y que los que estanen el CIELO (humanos) intersenden ante DIos por los que estan en la tierra?

y si, la biblia dice que los HUMANOS (incluida la VIRGEN) somos menores que los angeles. Lo dice la biblia.

Así pues, siempre llenos de buen ánimo, sabiendo que, mientras habitamos en el cuerpo, vivimos lejos del Señor, pues caminamos en la fe y no en la visión... Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor. Por eso, bien en nuestro cuerpo, bien fuera de él, nos afanamos por agradarle2 Corintios 5,6-9

San Pablo es muy claro. Aun en ésta vida o en la otra, buscamos agradar a Dios. ¿Y como le agradamos? veamos:

1 Timoteo 2: 1 "Exhorto, pues, ante todo que se hagan plegarias, oraciones, peticiones y acciones de gracias por todos los hombres,  por los reyes y por todos los que están en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y sosegada con toda piedad y dignidad.  Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador"


Ya ves, como es bíblico la intercesión, no solo cuando estamos en la tierra, sino cuando dejamos éste mundo y vamos con el Señor.

Dios te bendiga. Y cree.
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Jose Torres Castillo
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Re: La virgen omnipresente

Mensaje  FabianBolivar el Lun 16 Dic - 10:49

1. cuando JESUS dijo que seremos como los angeles no se referia a que podremos volar o tendremos poderes sino que nadie en el cielo se casara con nadie “Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.” (Mt 22:30) ENTONCES QUE TIENE ESTO QUE VER CON LO QUE YO PREGUNTO??? o te refieres a otra parte de la biblia donde dice que seremos como los angeles (que tendremos poderes y cosas asi).

2. la evidencia biblica de lo que digo de que los angeles vuelan entre el cielo y la tierra son las historias biblicas del angel que del cielo bajo a la tierra para enfrentarse a Balaam y evitar que fuera a maldecir a Israel, el angel que bajo del cielo a la tierra para luchar con Jacob, el angel que bajo del cielo a la tierra para liberar a los apostoles, el angel que bajo del cielo a la tierra para contarle a la virgen que iba a tene a jesus, los angeles que bajaron del cielo a la tierra para sacar a lot de sodoma,etc. la biblia si habla de angeles que se mueven entre el cielo y la tierra, pero no de humanos que hagan eso. o muestrame en que parte dice que hay algun humano que baje y suba del cielo (no Jesus que es Dios).

3. el que sabe si los pecadores se arrepienten es DIOS que es el unico que puede estar en muchos lugares al mismo tiempo y saberlo todo de todos (y el decidira aquien le cuenta y a quien no)

4. Participar de la naturaleza divina se refiere a que participamos de su santidad, no que Dios nos de parte de sus poderes.

5. si conozco que es el amor (amo a mi perro), pero no hay base biblica para decir que los que estan en el cielo se preocupan por los que estan en la tierra.

6. Con respecto a lo que me dices de 1 de timoteo 2:1, te pregunto: a quien le estaba escribiendo Pablo, a quien se referia, a quien le estaba diciendo que hiciera oraciones, peticiones, etc.?? (a los vivos o a los muertos) (a los que estan en la tierra o en el cielo).

Feliz Navidad

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Re: La virgen omnipresente

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 16 Dic - 22:28

FabianBolivar escribió:1. cuando JESUS dijo que seremos como los angeles no se referia a que podremos volar o tendremos poderes sino que nadie en el cielo se casara con nadiePorque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.” (Mt 22:30)  ENTONCES QUE TIENE ESTO QUE VER CON LO QUE YO  PREGUNTO??? o te refieres a otra parte de la biblia donde dice que seremos como los angeles (que tendremos poderes y cosas asi).

No has respondido: ...¿y por que Santa Maria y los Santos no pueden hacer lo mismo?
Por cierto el texto es claro y lo he subrayado donde importa: "Porque en la resurrección .....sino serán como los ángeles de Dios en el cielo"
Por tanto, en el cielo, los resucitados seremos como los ANGELES y si ellos pueden enterarse, como bien dijiste, cuando un pecador se arrepiente en la tierra, entonces nosotros cuando resucitemos y vayamos a la gloria del Cielo, podremos hacer lo mismo segun las palabras de Jesucristo: "sino serán como los ángeles de Dios en el cielo". Si no le crees a Jesus...¿que se puede esperar de ti?

FabianBolivar escribió:2. la evidencia biblica de lo que digo de que los angeles vuelan entre el cielo y la tierra son las historias biblicas del angel que del cielo bajo a la tierra para enfrentarse a Balaam y evitar que fuera a maldecir a Israel, el angel que bajo del cielo a la tierra para luchar con Jacob, el angel que bajo del cielo a la tierra para liberar a los apostoles, el angel que bajo del cielo a la tierra para contarle a la virgen que iba a tene a jesus, los angeles que bajaron del cielo a la tierra para sacar a lot de sodoma,etc. la biblia si habla de angeles que se mueven entre el cielo y la tierra, pero no de humanos que hagan eso. o muestrame en que parte dice que hay algun humano que baje y suba del cielo (no Jesus que es Dios).


Tu dijiste y copio: "porque los angeles deben estar un rato en la tierra y despues suben al cielo y vuelven y bajan a la tierra, haciendo lo que DIos los ponga a hacer y asi se deben enterar de las cosas".
Por eso pregunté ¿cual es la evidencia biblica de lo que dices? Pero esa pregunta se refiere a ¿como hace un angel para enterarse de que alguien se ha arrepentido? O sea...Quiero la EVIDENCIA BIBLICA que demuestre que un angel es omnisciente. O sea se entera "leyendo los pensamientos de los hombres" para saber que se han arrepentido. ¿Cual es la evidencia biblica de eso?

FabianBolivar escribió:3. el que sabe si los pecadores se arrepienten es DIOS que es el unico que puede estar en muchos lugares al mismo tiempo y saberlo todo de todos (y el decidira aquien le cuenta y a quien no)  

Pero hace un rato dijiste que tambien los angeles pueden saberlo. O lo diste a entender al escribir: "....asi se deben enterar de las cosas". Por eso te hice la pregunta ¿como hace un angel para enterarse cuando hay un pecador arrepentido?

FabianBolivar escribió:4. Participar de la naturaleza divina se refiere a que participamos de su santidad, no que Dios nos de parte de sus poderes.

Participar de algo no es volverse algo.
Mira Col 2, 9-10:
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la divinidad, y ustedes participan de esa plenitud de Cristo, que es la Cabeza de todo Principado y de toda Potestad.

Pregunto: ¿Esto nos hace volvernos Cristo? ¿Entiendes la idea? Que los santos participen en el cielo de la naturaleza divina para que ejerzan de mejor manera su papel intercesor, no los hace Dios.

FabianBolivar escribió:5. si conozco que es el amor (amo a mi perro), pero no hay base biblica para decir que los que estan en el cielo se preocupan por los que estan en la tierra.

1 Cor 12, 26-27 "Si un miembro sufre, todos sufren con él; y si un miembro recibe honores, todos se alegran con él. Ustedes son el cuerpo de Cristo, y cada uno en su lugar es parte de él. En primer lugar están los que Dios hizo apóstoles en la Iglesia; en segundo lugar los profetas; en tercer lugar los maestros; después vienen los milagros, luego el don de curaciones, la asistencia material, la administración en la Iglesia y los diversos dones de lenguas. "

FabianBolivar escribió:6. Con respecto a lo que me dices de 1 de timoteo 2:1, te pregunto: a quien le estaba escribiendo Pablo, a quien se referia, a quien le estaba diciendo que hiciera oraciones, peticiones, etc.?? (a los vivos o a los muertos) (a los que estan en la tierra o en el cielo).

La Iglesia es una sola y a su vez se divide en tres estados. La Iglesia peregrina que es la misma que conocemos aqui y ahora, la Iglesia purgante, que es la que se esta purificando, y la Iglesia triunfante que es la que goza de la presencia de Dios en el Cielo.
Estas tres estan unidas en el Espiritu Santo, pues la Iglesia es el Cuerpo de Cristo. Seria tambien absurdo decir que una persona cuando muere deja de formar la Iglesia, o deja de ser cristiano, sino que sigue unida a ella por el Espiritu Santo.

Y de la misma manera las tres rezan intercediendo una por otra, porque la Iglesia, al ser el Cuerpo de Cristo, no esta condicionada ni por tiempo ni por espacio, de ser asi cometeriamos otro absurdo: decir que Dios (en este caso el Hijo) depende del tiempo.

Entonces, por la misma Gracia del Espiritu Santo, los santos del Cielo pueden interceder por los cristianos que andamos por la tierra, sin estar sujetos a la condicion del tiempo natural, el cual solo afecta al mismo orden natural.

Dios te bendiga.
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Re: La virgen omnipresente

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