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El CVII visto desde Oriente

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Miér 17 Ago - 13:23


Creo que el término "dolorosa fractura" indica algo.

Claro, significa que hay algo que aclarar y arreglar, tal y como lo consigna el termino "hermenéutica" en el caso de la continuidad, y tal y como lo menciona Ecclesia Dei y el IBA, ademas de otros institutos, la dolorosa fractura existe, pero no solo con la FSSPX... (otra cosa es que el texto que presentas se da en relacion a la FSSPX) y te dire por que, por que la FSSPX acepta todos los Papados plenamente, (discrepar con o sin razon en puntos NO dogmaticos es punto y aparte es cuestion de disciplina, pero no a todo podemos llamar indisciplica, los mismos puntos polemicos de estos Papados se cuestionan hasta por la FSSP... )

2- Sobre el holocausto no es una tontería, el que no sea DOGMA DE FE no permite que queramos hacer creer que no existió. Y es insostenible que un católico quiera ahora hacer disminuir las graves declaraciones de Williamson sobre el holocausto. Cuando un católico lee esto de la misma Santa Sede no puede pensar en tonterías:

Sin embargo no forman parte del Deposito de la Fe.... ni siquiera el Papa puede excomulgar o decir que alguien o es catolico por no creer en shoa con todas las aristas que se manejan, el Papa puede tener una opinion al respecto, pero no imponerlas si no son parte del dogma... Luego te dire muchos catolicos consideramos excesivo lo que citas contra el Obispo Willianson, sin necesidad de pensar como el, ya que hay temas de mucha mas importancia y peligro para la Fe que estar mezclado la shoa con las manzanas... (Que el Papa este comprometido a sonreirles a los sionistas no significa que todos lo estemos....) - aclaracion, sionistas son los que levantaron la voz contra el Obispo Willianson y crearon este conflicto, en si los Judios en general no, ni mucho menos el Papa... ahora ¿nos consta la informacion que le llego al Papa? si no estaba enterado, ya me imagino comos e enteraria y por quien... asi que tengo reservas sobre esto. Ahora no es insostenible que un catolico defienda a otro catolico ante tantas estupideces creadas en su entorno, si para muchos la shoa es un "dogma" de Fe, para muchos de nosotros no es asi... no negamos (ni el Obispo Willianson) que fue terrible lo pasado en torno a la shoa... pero tampoco lo elevamos a nivel de un dogma. Peor me parece tener Cardenales dejando ofrendas a "dioses" ajenos, Obispos Masones, Obispos encubridores de crimenes, curas rebeldes en campos que rayan en lo comunista, etc.... luego es facil criticar al Obispo Willianson si conocer su historia o su pensamiento, vale la pena te lo aseguro, y no por que uno no sea seguidor de la FSSPX se debe privar de leer lo que el escribe. Ahora esto es opcional, no un "dogma" jejeje.... ahora no todo lo que se escriba con el membrete de Santa Sede tiene por que se correcto o regla. No nos empapisamos mas de la cuenta... amar a la Iglesia, amar al Papa es mas que tomar como regla cada cosa que se recibe con membrete y sello de la santa sede.... (en mi labor dentro de la Iglesia he visto tantas cosas con dicho membrete y son mas falsas que una moneda de tres pesos que realmente mejor me ajusto a la enseñanza de la Iglesia hecha y derecha....)




gato sentado
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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  AlvarCalienes el Lun 22 Ago - 15:57

Los lefebristas si estuvieron en cisma y la mayoria aun lo esta, eso es a lo que se refiere lo de "dolorosa fractura".
La excomunion dada al Cardenal Lefebre por fue no aceptar el Concilio Vaticano II y su aplicacion practica, desconociendo la autoridad del Papa y los obispos, algo que de por si ya es cismatico.
Para que la Fraternidad de San Pio X (lefebristas) vuelvan al seno de la Iglesia Catolica, no basta con que la Iglesia les levante la excomunion. Tambien deben expresar su obediencia al Concilio Vaticano II y su aplicacion practica. Nada les impide celebrar ahora el rito tridentino en comunion con la Iglesia, el Motu Propio lo que hizo fue normar como se debe celebrar este rito en comunion con la Iglesia Catolica.
El dogma de la infabilidad papal sobre asuntos de fe y moral dado en el Concilio Vaticano I es extensivo al magisterio de la Iglesia cuando los obispos se reunen en concilio ecumenico, el cual no puede iniciarse sin orden directa del Santo Padre. Por tanto un catolico no puede desconocer el Concilio Vaticano II.

La grave afirmacion del obispo Williamson versaba sobre el siguiente punto que la muerte de los judios en la segunda guerra mundial (el holocausto o shoah) no sucedio, como si hubiera sido un acontecimiento sin importancia o incluso positivo para la Iglesia. La Iglesia no puede aprobar tales cosas. La obediencia de los obispos tambien se manifiesta en no promover incompresiones de otros credos.

La Iglesia Catolica colabora con los judios en muchos ambitos incluidos la defensa de la vida, y los judios que conocen su fe saben que el Papa Pio XII fue un ardiente defensor de la vida de los judios durante la Segunda Guerra Mundial. El grupo de judios que se manifiestan contra la Iglesia no es representante de la verdadera fe de los judios.

Ciertamente El Concilio Vaticano II dio el impulso que faltaba a ciertos cambios que ya se estaban viendo en la Iglesia y a otros que aun no se habian dado, pero sin el Concilio, estos cambios hubieran quedado en lo anecdotico, en algo inaplicable y no en una realidad de la Iglesia como lo es hoy.


El Concilio Vaticano II significo para la Iglesia lo mismo que para una casa significa embellecerla una renovacion de la Iglesia. Numerosos cambios ha supuesto el Concilio Vaticano II:

*La celebracion de la misa en las lenguas propias de cada pais.
*Los nuevos movimientos y comunidades eclesiales.
*Una renovacion general del rostro de la Iglesia en diferentes areas como la liturgia y los cantos. Uno de los documentos del CV II se refiere especificamente a la liturgia.
*Una actitud mas conciliadora y menos conflictiva de la Iglesia con otras religiones, y un impulso del ecumenismo. Esto marco como la Iglesia Catolica desarrollaria el ecumenismo.

Noten que todos los anteriores concilios ecumenicos (mundiales) de la Iglesia generalmente contenian la formula "Tal herejia es anatema" cosa que no se ve en este ultimo Concilio.
El Concilio Vaticano II provoco un cisma importante: la Comunidad San Pio X (Lefebristas) la cual no acepto los cambios del Concilio Vaticano II y se separo de la Iglesia.





AlvarCalienes
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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Lun 22 Ago - 19:20

Los lefebristas si estuvieron en cisma y la mayoria aun lo esta, eso es a lo que se refiere lo de "dolorosa fractura".

Me puedes decir DONDE DIANTRES la Iglesia enseña que hubo un cisma, ¿una fractura es un cisma? es decir cunado te quiebras un brazo ¿ESTE SE SEPARA DEL CUERPO? Vaya veo que ni siquiera en anatomía sabes gran cosa... la Iglesia NUNCA ha dicho que la FSSPX este en cisma o haya estado, la excomunion fue dada a CUATRO OBISPOS y DOS mas que Realizaron la celebracion y Ordenacion, la FSSPX nunca ha estado en cisma... ¿te cabe en la cabeza eso o es que tu amor por Bermudez te a atontado? Ahora dime donde diantres se explica por que si ECCLESIA DEI fue creada DENTRO DE LA IGLESIA MISMA como instancia SEPARADA de la Indicada para el "ecumenismo y el dialogo interreligioso" atiende cismaticos? veo que eres ignorante, un cisma tiene requisitos que NUNCA se cumplieron en el caso de la FSSPX...

La excomunion dada al Cardenal Lefebre por fue no aceptar el Concilio Vaticano II y su aplicacion practica, desconociendo la autoridad del Papa y los obispos, algo que de por si ya es cismatico.


La FSSPX no desconocio el CVII, de hecho se reconoce tanto que se marcan "supuestos" errores y se estudia concienzudamente... (digo supuestos por que en realidad lo que se marca son los abusos hechos en nombre del concilio) veo que tu filobermudez no te deja pensar por ti mismo... gran ignorancia la tuya. La Autoridad del PAPA nunca se desconocio no seas ignorante, (se ve que en tu vida haz visitado siquiera una pagina de la FSSPX OFICIAL) y por cierto se obedece a los Obispos Locales, de hecho se ora por ellos en la Misa, y me consta que se le envian comunicados de lo que la FSSPX realiza en la diocesis para mantener informado e invitar al Obispo Local a saber que hace y por que cada priorato y capilla, por cierto el Obispo de Gomez Palacio Durango en su toma de pocesion de la Diocesis invito al Prior de la FSSPX a su celebracion junto a toda la curia Diocesana... Nunca ni ese obispo, ni Eclesia Dei han dicho que haya existido un cisma, mucho menos el Papa, ni el anterior ni el actual. Cismatico es tu cerebro.

Para que la Fraternidad de San Pio X (lefebristas) vuelvan al seno de la Iglesia Catolica, no basta con que la Iglesia les levante la excomunion. Tambien deben expresar su obediencia al Concilio Vaticano II y su aplicacion practica. Nada les impide celebrar ahora el rito tridentino en comunion con la Iglesia, el Motu Propio lo que hizo fue normar como se debe celebrar este rito en comunion con la Iglesia Catolica.

Estas como loco, el Motu sobre el rito extraordinario solo habla del derecho de todos de vivir este bello rito y su instruccion de que los Obispos no pueden estar prohibiendo algo que no les pertenece, si no que pertenece a toda la Iglesia en general... leelo primero ignorante.

El dogma de la infabilidad papal sobre asuntos de fe y moral dado en el Concilio Vaticano I es extensivo al magisterio de la Iglesia cuando los obispos se reunen en concilio ecumenico, el cual no puede iniciarse sin orden directa del Santo Padre. Por tanto un catolico no puede desconocer el Concilio Vaticano II.

¿Alguien ha dicho lo contrario mr. Filobermudiano? Ni siquiera Monseñor Lefvbre dijo lo contrario.... eso de tener la mente "aciprensada" no te deja ver la diferencia entre un sedevacante y la FSSPX... los primeros si son cismaticos... por obvias razones que veo tu cabecita no puede entender....

La grave afirmacion del obispo Williamson versaba sobre el siguiente punto que la muerte de los judios en la segunda guerra mundial (el holocausto o shoah) no sucedio, como si hubiera sido un acontecimiento sin importancia o incluso positivo para la Iglesia. La Iglesia no puede aprobar tales cosas. La obediencia de los obispos tambien se manifiesta en no promover incompresiones de otros credos.

¿Cual afirmacion? primero minimo lee un poco, Monseñor Willianson dio una opinion en una entrevista sobre las camaras de gas, sobre la base de un estudio netamente europeo sobre ese hecho y la posible manipulacion de los medios y los vencedores de la II guerra... te repito la shoa no es un dogma de FE. Y la Iglesia no puede excomulgarte ni mucho menos prohibirte externar una opinion que en nada compete o daña el cuerpo dogmatico de la Iglesia. ¿o que acaso no apoyar los regimenes como el Pinochet ya va a ser dogma de fe proximamente? no lo dudo....


La Iglesia Catolica colabora con los judios en muchos ambitos incluidos la defensa de la vida, y los judios que conocen su fe saben que el Papa Pio XII fue un ardiente defensor de la vida de los judios durante la Segunda Guerra Mundial. El grupo de judios que se manifiestan contra la Iglesia no es representante de la verdadera fe de los judios.

¿Alguien dijo lo contrario? NO... y no me vengas con judaesismos... Y por cierto NO HAY FE VERDADERA DE LOS JUDIOS... solo hay una Fe y Religion VERDADERA... ¿acaso eso ya lo dudas tambien, ademas de no saber ni siquiera lo que es un cisma?

Ciertamente El Concilio Vaticano II dio el impulso que faltaba a ciertos cambios que ya se estaban viendo en la Iglesia y a otros que aun no se habian dado, pero sin el Concilio, estos cambios hubieran quedado en lo anecdotico, en algo inaplicable y no en una realidad de la Iglesia como lo es hoy.

¿Alguien te pregunto eso? NO...

El Concilio Vaticano II significo para la Iglesia lo mismo que para una casa significa embellecerla una renovacion de la Iglesia. Numerosos cambios ha supuesto el Concilio Vaticano II:


Pareces perico....

*La celebracion de la misa en las lenguas propias de cada pais.

Eso ya estaba en experimento... leete un poco de historia eclesiastica. Dentro del mismo concilio se dio la aplicacion con el Misal de Juan XXIII.

*Los nuevos movimientos y comunidades eclesiales.

Falso, ya te lo explique anteriormente... El Opus Dei, Misioneros Ecumenicos, etc, etc.... ya tenian minimo 30 años de existencia.

*Una renovacion general del rostro de la Iglesia en diferentes areas como la liturgia y los cantos. Uno de los documentos del CV II se refiere especificamente a la liturgia.


Falso, la Musica Liturgica no suifrio ningun cambio, este cambio se dio abusivamente a raiz de 1967-69... pero escencialmente la Musica Liturgica no se ha modificado, la Liturgia no se toco practicamente durante el CVII fue posterior... lo demas ya lo explique... (pero claro viniendo de alguien que dice que una fractura es similar a una amputacion, no se puede esperar mas)

*Una actitud mas conciliadora y menos conflictiva de la Iglesia con otras religiones, y un impulso del ecumenismo. Esto marco como la Iglesia Catolica desarrollaria el ecumenismo.

Falso, el ecumenismo ha existido desde tiempos muy anteriores, como el Concilio de Florencia que admitio Ortodoxos como delegados, y el de Trento que tuvo protestantes como Delegados, ni que decir del ecumenismo con los anglicanos impulsado por Leon XIII o el Impulsado por San Pio X y su relacion con le octavario.... etc... (¿ACI prensa no te enseña eso?)

Noten que todos los anteriores concilios ecumenicos (mundiales) de la Iglesia generalmente contenian la formula "Tal herejia es anatema" cosa que no se ve en este ultimo Concilio.

¿Sera por que es PASTORAL y no DOGMATICO grandisimo ignorante?

El Concilio Vaticano II provoco un cisma importante: la Comunidad San Pio X (Lefebristas) la cual no acepto los cambios del Concilio Vaticano II y se separo de la Iglesia.

¿Cuando se separo? ¿donde dice la Iglesia que la FSSPX esta o estuvo en CISMA? ¿cuando nego el CVII? ¿Cuando paso a ser parte del trabajo ecumenico de la Iglesia? si estaba en cisma debio estar bajo la jurisdiccion del dicasterio encargado del dialogo ecumenico e interreligioso... lo unico que veo es que ere un perico repetidor de tu idolo Alejandro Bermudez... ¿por que no me platicas del homosexual y abusador fundador del movimiento al que pertenece Bermudez y a lo mejor tu?

En fin... cuando la ignorancia monta un burro dificilmente este no se contagia de rebuznar...

(Disculpen mi "agresividad" pero es que la hipocresia de quien insiste en sus mentiras me molesta de sobremanera)

La FSSPX nunca ha sido cismatica, ECCLESIA DEI fue creada precisamente para tratar el problema de la Fraternidad por que este problema al no ser un cisma no correspondio nunca al trabajo ecumenico, que es el propio y el encargado de trabajar con cismaticos... la Excomunion de 1988 nunca fue ni para los fieles, ni para los curas de la FSSPX, es decir aqui el Filobermudiano esta diciendo una franca mentira al hablar de un cisma inexistente.... la FSSPX no desconocio el CVII, solo aplico lo mismo que sostiene ECCLESIA DEI, La FSSP, el IBP, el Instituto San Vicente Ferrer, la sociedad San Juan Maria Vianey, etc... es decir no aplicar los principios pastorales del CVII, y ajustarse extrictamente a lo dogmatico... (si suponemos que el CVII no rompe con la Tradicio, entonces es obvio que se puede seguir una vida perfectamente catolica sin necesidad de aplicar normas pastorales que no aplican para una comunidad Tradicional... la prueba son todos los institutos de Ecclesia Dei, que no aplican las normas pastorales del CVII y que ademas son criticos del mismo, lo mismo que los cardenales Ottaviani y Baci que en 1969 realizaron el examen critico al Novus Ordo....pero bueno supongo que ni Bermudez ni su fiel lacayo Alvar leen lo suficiente y se remite a repetir como pericos sus falsedades....)

te invito Alvar, es mas te reto a que me muestres un documento donde la FSSPX sea declarada cismatica por el magisterio de la IGLESIA.... no me importa tu "interpretacion" boba de lo que es una fractura (que para ti es lo mismo que una separacion o una amputacion) ... el Motu de 1988 habla de actos cismaticos cometidos por los excomulgados, nunca de un cisma... son cosas muy distintas. (El fundador del "Sodalicio Cristiano" a donde pertence el tal bermudez, cometio actos cismaticos al ser homosexual activo y abusador, ¿supongo que eso no hace del Sodalicio Cristiano un ente cismatico? pero bueno como hay actos de ese tipo en su fundador, digamos que entonces Bermudez y por lo tanto Alvar por ser su adorador, son cismaticos, guauuuu) En fin...

Lo claro es que la FSSPX nunca fue cismatica y esto lo declaro la autoridad competende de Ecclesia Dei en su tiempo... cuando se habla de el regreso de la FSSPX en pleno se habla en el sentido CANONICO... algo que veo que Alvar ignora, como tantas cosas.... en fin.

gato sentado
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ordenaciones recientes de la FSSPX

Mensaje  ignaciodeantioquia el Lun 22 Ago - 22:44

Gato,
¿como se consideran las ordenaciones sacerdotales que hizo la FSSPX hace poco, para la Santa Sede?

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Mar 23 Ago - 0:25

ignaciodeantioquia escribió:Gato,
¿como se consideran las ordenaciones sacerdotales que hizo la FSSPX hace poco, para la Santa Sede?

Validas pero ilícitas debido a la cuestión canónica, ya que al no existir una misión canónica el Orden es conferido de forma licita pero sin licencia del ordinario. Por cierto la FSSPX si informa de las ordenaciones al Papa, y de hecho la recomendación es evitar los roses con los Obispos locales, esto debido a que en los países cercanos a Econe, los roses han sido constantes... Un sacerdote de la FSSPX celebra los sacramentos de forma valida pero ilicita y no es recomendable asistir a las misas de la FSSPX hasta que no se arregle su situacion canonica, pero en caso de asistir se pide que sea por devocion a la Misa de Rito Tridentino y sin afan de adherirse a ideas que pongan en peligro de desobediencia al fiel, el sacerdote de la FSSPX solamente puede celebrar Matrimonios y confesiones a "condición" (es decir con el peligro de que no sean reconocidos por los obispos) ya que debido a que no existe mision canonica pueden quedar invalidados estos dos sacramentos... pero eso es cuestion de la congregacion para el culto Divino y para la Rota Romana que son quienes sancionan los casos que la misma FSSPX envia a estudio cuando se pide. saludos.

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  ignaciodeantioquia el Mar 23 Ago - 9:35

gato sentado escribió:
ignaciodeantioquia escribió:Gato,
¿como se consideran las ordenaciones sacerdotales que hizo la FSSPX hace poco, para la Santa Sede?

Validas pero ilícitas debido a la cuestión canónica, ya que al no existir una misión canónica el Orden es conferido de forma licita pero sin licencia del ordinario. Por cierto la FSSPX si informa de las ordenaciones al Papa, y de hecho la recomendación es evitar los roses con los Obispos locales, esto debido a que en los países cercanos a Econe, los roses han sido constantes... Un sacerdote de la FSSPX celebra los sacramentos de forma valida pero ilicita y no es recomendable asistir a las misas de la FSSPX hasta que no se arregle su situacion canonica, pero en caso de asistir se pide que sea por devocion a la Misa de Rito Tridentino y sin afan de adherirse a ideas que pongan en peligro de desobediencia al fiel, el sacerdote de la FSSPX solamente puede celebrar Matrimonios y confesiones a "condición" (es decir con el peligro de que no sean reconocidos por los obispos) ya que debido a que no existe mision canonica pueden quedar invalidados estos dos sacramentos... pero eso es cuestion de la congregacion para el culto Divino y para la Rota Romana que son quienes sancionan los casos que la misma FSSPX envia a estudio cuando se pide. saludos.

Hermano, pero yo pienso que si esas ordenaciones son ilícitas, no es mejor esperar que todo se arregle para ordenar nuevos sacerdotes?


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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Mar 23 Ago - 13:28

ignaciodeantioquia escribió:
gato sentado escribió:
ignaciodeantioquia escribió:Gato,
¿como se consideran las ordenaciones sacerdotales que hizo la FSSPX hace poco, para la Santa Sede?

Validas pero ilícitas debido a la cuestión canónica, ya que al no existir una misión canónica el Orden es conferido de forma licita pero sin licencia del ordinario. Por cierto la FSSPX si informa de las ordenaciones al Papa, y de hecho la recomendación es evitar los roses con los Obispos locales, esto debido a que en los países cercanos a Econe, los roses han sido constantes... Un sacerdote de la FSSPX celebra los sacramentos de forma valida pero ilicita y no es recomendable asistir a las misas de la FSSPX hasta que no se arregle su situacion canonica, pero en caso de asistir se pide que sea por devocion a la Misa de Rito Tridentino y sin afan de adherirse a ideas que pongan en peligro de desobediencia al fiel, el sacerdote de la FSSPX solamente puede celebrar Matrimonios y confesiones a "condición" (es decir con el peligro de que no sean reconocidos por los obispos) ya que debido a que no existe mision canonica pueden quedar invalidados estos dos sacramentos... pero eso es cuestion de la congregacion para el culto Divino y para la Rota Romana que son quienes sancionan los casos que la misma FSSPX envia a estudio cuando se pide. saludos.

Hermano, pero yo pienso que si esas ordenaciones son ilícitas, no es mejor esperar que todo se arregle para ordenar nuevos sacerdotes?


Pues habría que preguntarles a los Superiores de la Fraternidad... ademas los fieles de la FSSPX necesitan atención, atención que no van a buscar en otro lugar, yo creo que hace mas falta comprender los motivos del otro mas bien... Yo creo que el mejor ejemplo de esa comprensión la da el Santo Padre que no ha puesto objeción cuando se le informa de las Ordenaciones, como te digo solo ha pedido mesura y que se procure evitar roces con otros Obispos. Yo creo que es muy fácil verlo desde nuestra perspectiva, la cuestión es ¿y si nosotros estuviéramos en esa posición que haríamos? (y hablar de estar en esa posición me refiero a tener esos pensamientos y sentimientos que ahí se tienen) es muy fácil hablar de que son desobedientes, etc... pero ¿realmente somos capaces de escuchar sus razones? ¿es fácil romper con nuestros paradigmas y entender la intensión del otro? hasta donde se nadie en la FSSPX ha cuestionado un dogma, o lo que reafirma en cuestión de dogma el CVII, ha cuestionado algunas aparentes innovaciones y para saber lo correcto ahí esta el ejemplo del Papa que pide la luz de la Tradición para interpretar el CVII... los resultados, bueno los sabremos con el tiempo.

Yo creo que debemos los fieles católicos de ser mas comprensivos con los que son de casa... entender sus razones, dialogar, (a mi en lo personal nunca me han dicho algo negativo por ser un Dominico e ir a la Misa de Novus Ordo, o frecuentar los sacramentos ya con la Reforma del 67-69 a cuestas, ni siquiera me han dicho algo negativo por aceptar del CVII el rol del laico en liturgia de forma normal... te puedo asegurar que cuando he asistido a Misa a la capilla de la FSSPX ningún sacerdote se ha expresado mal del Papa o de algun Obispo...) la mayoia de la Informacion negativa que muchos aducen y que dicen viene de la Fraternidad, es generalmente de otras fuentes ajenas a los medios oficiales (que son pocos) lo que la FSSPX reclama y hace critica, es lo mismo que hace Ecclesia Dei, y sus institutos, esa denuncia del Modernismo y la laxa forma de Fe que hoy tenemos es una denuncia ademas que muchos de los otros Ritos tambien marca... ¿cual es el problema? EL PREJUICIO... los medios han creado un cisma inexistente donde no lo hay, han creado un panorama oscuro en torno a la FSSPX, al igual que muchos laicos ... pero realmente ¿cuantos de esos acusadores han estado al menos una vez en una capilla de la fraternidad? Te puedo asegurar que ninguno... me consta y pongo las manos al fuego por muchos de los fieles de la FSSPX que te pueden dar ejemplo de vida santa y entregada a la Iglesia, ¿por que no tratar de entender y comprender? (no se trata de justificar aquello en lo que exista error) pero por que no ser realmente catolicos que buscan amar a sus hermanos de FE... y por que no dejar de inventar cismas donde no los hay.... ? es mucho peor la apostasia de muchismos catolicos que reniegan de su fe, que niegan los dogmas, que de verdad cometen actos cismaticos claros al desobedecer al Papa y la ortodoxia, "teologos" curas "rojos" etc... que se dicen en plena comunion, la realidad es que no existen medias comuniones, o eres un catolico de verdad o no lo eres, he constatado en muchos fieles y curas de la FSSPX mas coherencia catolica que en quienes se dicen en plena comunion, parejas que por un lado son en "plena comunion" pero por otro aceptan vivir a base anticonceptivos, en amasiato, etc.... curas que ponen en duda la autoridad del Papa, obispos renegados que hacen lo que quieren y no lo que se les requiere... en fin. La cuestion de la FSSPX es mucho mas compleja que unos tarados Filobermudianos creando cismas donde no los hay... como Santa Catalina de Siena debemos buscar la unidad entre los de casa a toda costa, eso nos debe apremiar... mira Ignacio a tu pregunta te contesto con el hecho historico de que durante el cisma (ese si era cisma) de occidente se continuaron ordenando curas para el bien de las almas independientemente de los problemas, San Vicente Ferrer estaba del lado del Papa Falso, y sin embargo siguio fiel a la Iglesia, por que la Iglesia va mas alla de un problema canonico.... despues regreso al lado del Papa real y sin embargo este nunca le reprocho ni a el, ni a los demas nada... la FSSPX tiene derecho a atender a los fieles que ahi acuden, no estamos hablando de una obra pequeña... no esta extendida en praticamente todos los continentes y es por que los fieles la han buscado, como dice Gamaliel, si es obra de los hombres desaparecera, pero si es de Dios... ups!!!!.... Por ello San Mateo nos recuerda que no somos quien para juzgar.... Bendiciones.


Última edición por Admin el Mar 23 Ago - 14:43, editado 1 vez (Razón : Alusiones personales)

gato sentado
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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  ignaciodeantioquia el Mar 23 Ago - 15:00

gato sentado escribió:
2- Sobre el holocausto no es una tontería, el que no sea DOGMA DE FE no permite que queramos hacer creer que no existió. Y es insostenible que un católico quiera ahora hacer disminuir las graves declaraciones de Williamson sobre el holocausto. Cuando un católico lee esto de la misma Santa Sede no puede pensar en tonterías:
Sin embargo no forman parte del Deposito de la Fe.... ni siquiera el Papa puede excomulgar o decir que alguien o es catolico por no creer en shoa con todas las aristas que se manejan, el Papa puede tener una opinion al respecto, pero no imponerlas si no son parte del dogma
Esto es buscarle un quiebre a lo que dijo Wiliamson. Aquí no se trata de imponer lo que diga el Papa, sin que el Papa dijera A o B, ha sido no solo el pueblo judío sino muchos los que han considerado descabelladas las palabras de Williamson. Resulta que ahora se pyede decir cualquier cosa, que si el cuestionamiento no es dogma de fe, entonces hagamos porras a cada quien que dice lo que se le ocurre.

... Luego te dire muchos catolicos consideramos excesivo lo que citas contra el Obispo Willianson, sin necesidad de pensar como el, ya que hay temas de mucha mas importancia y peligro para la Fe que estar mezclado la shoa con las manzanas... (Que el Papa este comprometido a sonreirles a los sionistas no significa que todos lo estemos....) - aclaracion, sionistas son los que levantaron la voz contra el Obispo Willianson y crearon este conflicto, en si los Judios en general no, ni mucho menos el Papa...
Ahora resulta que el Papa falta a la verdad para congraciarse con el mundo. Repito no lo que escribieron los judíos sino lo que la Santa Sede escribió:
Declaraciones sobre el Holocausto

Las posiciones del obispo Williamson sobre el Holocausto son absolutamente inaceptables y el Santo Padre las rechaza firmemente, como él mismo señaló el 28 de enero pasado, cuando, refiriéndose a ese bárbaro genocidio, reafirmó su plena e indiscutible solidaridad con nuestros hermanos destinatarios de la Primera Alianza, y afirmó que la memoria de aquel terrible genocidio debe llevar a «la humanidad a reflexionar sobre el imprevisible poder del mal cuando conquista el corazón del hombre», añadiendo que el Holocausto sigue siendo «para todos advertencia contra el olvido, contra la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos».

El obispo Williamson, para una admisión a funciones episcopales en la Iglesia, deberá además retractarse de manera absolutamente inequívoca y pública de sus posiciones referentes al Holocausto, que el Santo Padre desconocía en el momento del levantamiento de la excomunión.

El Santo Padre pide que todos los fieles eleven su oración, para que el Señor ilumine el camino de la Iglesia. Que crezca el compromiso de los pastores y de todos los fieles en apoyo de la delicada y ardua misión del Sucesor del Apóstol san Pedro como «custodio de la unidad» en la Iglesia.

Gato, entre acusar que el Santo Padre se congracia con los sionistas y esto que emite la Santa Sede, como católico me quedo con lo segundo, pues si esto no es magisterio, tu acusación es más un prejuicio contra todo lo que cuestione a la FSSPX.
la Shoa no es Dogma de Fe, pero la Iglesia en la que estoy expresa que son INACEPTABLES Y DEBE RETRACTARSE PUBLICAMENTE. Según tú la Santa Sede se excedió, se basó en prejuicios y quiere imponerse.
Lástima que así pienses y prefieras apoyar a Williamson.

ahora ¿nos consta la informacion que le llego al Papa? si no estaba enterado, ya me imagino comos e enteraria y por quien... asi que tengo reservas sobre esto.

Para eso está la internet, hay muchas formas como para que el Santo Padre sea ingenuo y solo se base en lo que alguien le dijo. Tu nivel de conspiración dentro de la Santa Sede es increible.

Ahora no es insostenible que un catolico defienda a otro catolico ante tantas estupideces creadas en su entorno, si para muchos la shoa es un "dogma" de Fe, para muchos de nosotros no es asi... no negamos (ni el Obispo Willianson) que fue terrible lo pasado en torno a la shoa... pero tampoco lo elevamos a nivel de un dogma
.
M

Más que un católico defendiendo a otro, veo a un católico juzgando al Santo Padre, llamando estupideces a lo que la Santa Sede emite (pues eso que llamas creado en su entorno, fue ratificado por la Santa Sede). Aunque no es dogma de fe el holocausto, el Santo Padre rechazó las declaraciones de Williamson, y nosotros tenemos dos opciones: estar de acuerdo con el Papa o estar de acuerdo contigo...

Peor me parece tener Cardenales dejando ofrendas a "dioses" ajenos, Obispos Masones, Obispos encubridores de crimenes, curas rebeldes en campos que rayan en lo comunista, etc.... luego es facil criticar al Obispo Willianson si conocer su historia o su pensamiento, vale la pena te lo aseguro, y no por que uno no sea seguidor de la FSSPX se debe privar de leer lo que el escribe. Ahora esto es opcional, no un "dogma" jejeje.... ahora no todo lo que se escriba con el membrete de Santa Sede tiene por que se correcto o regla. No nos empapisamos mas de la cuenta... amar a la Iglesia, amar al Papa es mas que tomar como regla cada cosa que se recibe con membrete y sello de la santa sede.... (en mi labor dentro de la Iglesia he visto tantas cosas con dicho membrete y son mas falsas que una moneda de tres pesos que realmente mejor me ajusto a la enseñanza de la Iglesia hecha y derecha....)
Gato, más bien en que estemos a cada instante midiéndole el nivel magisterial a cada declaración de la Santa Sede, es endiosarnos nosotros mismos y ponernos por encima de lo que la Iglesia como Madre nos transmite. Resulta que lo que salga de la Santa Sede será verdad en la medida que vaya de acuerdo con lo que a ti te parece, me parece errado pensar así sin llegar al extremo contrario.
Tu argumentación suena a que si hay males mayores de otros Obispos, prefiero un mal menor de este, y la verdad es que NINGUN MAL se debe tolerar.

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Mar 23 Ago - 18:26


Esto es buscarle un quiebre a lo que dijo Wiliamson. Aquí no se trata de imponer lo que diga el Papa, sin que el Papa dijera A o B, ha sido no solo el pueblo judío sino muchos los que han considerado descabelladas las palabras de Williamson. Resulta que ahora se pyede decir cualquier cosa, que si el cuestionamiento no es dogma de fe, entonces hagamos porras a cada quien que dice lo que se le ocurre.

Pues no lo se Ignacio.. muchos dicen cosas descabelladas y sin embargo no me voy a poner a enjuiciar cada cosa que digan, yo lo que dijo Monseñor no soy quien para juzgarlo, lo dijo en una entrevista de Tv, y en Tv sabemos que se editan tantas cosas... Como no me consta que Monseñor sea antisemita, no le juzgo.


Ahora resulta que el Papa falta a la verdad para congraciarse con el mundo. Repito no lo que escribieron los judíos sino lo que la Santa Sede escribió:

Declaraciones sobre el Holocausto

Las posiciones del obispo Williamson sobre el Holocausto son absolutamente inaceptables y el Santo Padre las rechaza firmemente, como él mismo señaló el 28 de enero pasado, cuando, refiriéndose a ese bárbaro genocidio, reafirmó su plena e indiscutible solidaridad con nuestros hermanos destinatarios de la Primera Alianza, y afirmó que la memoria de aquel terrible genocidio debe llevar a «la humanidad a reflexionar sobre el imprevisible poder del mal cuando conquista el corazón del hombre», añadiendo que el Holocausto sigue siendo «para todos advertencia contra el olvido, contra la negación o el reduccionismo, porque la violencia hecha contra un solo ser humano es violencia contra todos».


Ahora no resulta nada Ignacio... simplemente es la opinion de la santa Sede NO la MIA.... ¿ok? te quedo claro?, espero que si... por que ser catolico no significa ser alienado en un tipo de pensamiento u opinon que diste del aspecto moral o doctrinal. Ahora Monseñor en la entrevista no nego la shoa, nego ciertos aspectos citando a ciertos historiadores, como todo es en el tenor de lo "cierto" no me ha dado por juzgarle... La Opinion que tenga el Santo Padre como ser humano, o toda la santa sede en una cuestion historica me es tan relevante como la de cualquier historiador, humanista o cientifico. Si tu haces de la shoa un dogma, bien... pero no me lo impongas, ni a mi, ni a ningun catolico, la shoa no nos hace mas o menos catolicos.



Gato, entre acusar que el Santo Padre se congracia con los sionistas y esto que emite la Santa Sede, como católico me quedo con lo segundo, pues si esto no es magisterio, tu acusación es más un prejuicio contra todo lo que cuestione a la FSSPX.

La FSSPX no tiene nada que ver con la Opinion de Monseñor Willianson... fue una opinion PERSONAL... (esa mania de ustedes de hachacar todo a la FSSPX) y si en lo politico veo al Papa o al cura de la esquina con una inclinacion "politica" y "diplomatica" determinada NO ESTOY OBLIGADO a seguirle en ello, y puedo tener mi PROPIA OPINION... ¿o que eso no es valido? Ojo Ignacio, no puedes mezclar la magnecia con la gimnasia... tu estas terco a que prefiero la FSSPX que a la "iglesia" ok, es tu sentir y creeme me importa un comino... te lo digo con todo respeto. Hablar de Monseñor Willianson (y te lo aclaro) no es lo mismo que hablar de la FSSPX... ¿te puede quedar claro? ahora Monseñor Willianson Obispo o solo hombre puede tener la opinion que guste sobre un tema HISTORICO.... que quede claro.


la Shoa no es Dogma de Fe, pero la Iglesia en la que estoy expresa que son INACEPTABLES Y DEBE RETRACTARSE PUBLICAMENTE. Según tú la Santa Sede se excedió, se basó en prejuicios y quiere imponerse.
Lástima que así pienses y prefieras apoyar a Williamson.


¿Cuando dije que apoyo a Monseñor Williamson? ¿?... creo que nunca he dicho tal cosa... NO LO JUZGO, que te quede claro, ni considero la shoa como un dogma, eso es algo completamente distinto. Y por otro lado no considero toda expresion de vaticano como new dogma... conozco mi Fe CATOLICA y se que he de creer y que no puedo subir al altar de la pseudoadoracion.


Para eso está la internet, hay muchas formas como para que el Santo Padre sea ingenuo y solo se base en lo que alguien le dijo. Tu nivel de conspiración dentro de la Santa Sede es increible.

¿MI nivel de comparacion? Va Ignacio... no estas hablando con alguien que no tenga una vida REAL... Y se que es poco lo que sabes sobre mi de manera personal, ¿acaso sabes a que me dedico? etc.... NO. Pero bueno te comprendo, aferrados como son a ver lo que quieren ver, no me extraña.


Más que un católico defendiendo a otro, veo a un católico juzgando al Santo Padre, llamando estupideces a lo que la Santa Sede emite (pues eso que llamas creado en su entorno, fue ratificado por la Santa Sede). Aunque no es dogma de fe el holocausto, el Santo Padre rechazó las declaraciones de Williamson, y nosotros tenemos dos opciones: estar de acuerdo con el Papa o estar de acuerdo contigo...

¿Cuando juzgue al Papa? NUNCA... y si le criticara en algún aspecto estoy en todo mi derecho,a menos que consideres que el Papa fuera de aquello que identifica su ministerio es una especie de superman, y no, yo puedo estar en desacuerdo con el Papa en esa opinion que "supuestamente" el dio... (digo no me consta que el Papa piensa asi) Creo que en primera me juzgas TU A MI... en segunda te tomas atribuciones que no te corresponden como poner reglas a mi catolicidad y la de los demas, aduciendo que debemos estar de acuerdo con el Papa aunque este dijera una estupidez... (cosa que puede hacer como cualquier ser humano)....


Gato, más bien en que estemos a cada instante midiéndole el nivel magisterial a cada declaración de la Santa Sede, es endiosarnos nosotros mismos y ponernos por encima de lo que la Iglesia como Madre nos transmite. Resulta que lo que salga de la Santa Sede será verdad en la medida que vaya de acuerdo con lo que a ti te parece, me parece errado pensar así sin llegar al extremo contrario.

Lo que la Iglesia MADRE nos transmite NUNCA lo he negado... otra cosa es que como dice Chesterton, "la iglesia nos pide quitarnos el sombrero, no la cabeza" sea algo que practico... a mi no me interesa lo que pienses tu que esta de acuerdo... simplemente se bien que es lo que obedece a mi Fe y que es aquello que difiere de lo que como todo ser humano tengo derecho a cuestionar.... la Iglesia no me puede obligar a declarar la shoa como un dogma pero si me invita a pensar MORALMENTE en cuanto a esta... sin embargo la decision esta en MI, por ello no puedo juzgar el pensamiento de nadie en cuanto a "historicidad" refiere. Eso si seria algo inmoral, imponer una vision historica de los hechos no es algo loable, ni aunque venga del Papa... y mira que se muy bien distinguir entre la persona del Papa y su MINISTERIO, dos cosas distintas...


Tu argumentación suena a que si hay males mayores de otros Obispos, prefiero un mal menor de este, y la verdad es que NINGUN MAL se debe tolerar.

Mi argumentacion es de alguien pensante, analitico, con FORMACION, (disculpa si sueno algo presumido), suena a un catolico que sabe poner las cosas en su lugar, sin sobrevalorar lo que tiene su justo lugar... no se si para ti el shoa es un dogma de fe, para mi, HISTORICAMENTE no... te recuerdo "la historia la escriben los vencedores"... y atendiendo a esa razon queda mucho en el campo secular para estudiar, no dudaria que muchos de ustedes fuesen en hace siglos de aquellos que preferian castigar a un cristiano por decir que la tierra era redonda, que cuestionar una idea de cardenal o Papa solo por considerarlos semidioses... gracias a Dios mi catolicidad sabe muy bien el lugar que cada quien ocupa en este cuerpo maravilloso que es la Iglesia.

Si Monseñor Willianson es un villano, que lo juzgue la historia, yo herejia o desacato a una disciplina eclesial en su estado no he visto (salvo aquella de 1988)... no podria decir este es una lacra cuando no conozco su cabeza. Y lo que conozco de el por sus escritos no me parece algo descabellado... ahora la entrevista, pues cada quien dice lo que quiere o piensa en alguna, y no el Papa, ni nadie puede en ese rubro censurar o cancelar lo que se piensa cuando no atañe a la Fe. Por ultimo la santa Sede en 1997-99 ratifico una declaracion conjunta entre Luteranos y Catolicos, el entonces Cardenal hoy Papa no estuvo de acuerdo, cuestiono dicha ratificacion ¿y que paso? NADA... pues el entonces cardenal tenia su opinion y la externo, y sin embargo no era un hecho de efectos dogmaticos... hay que saber distinguir. Y si soy un catolico de cierta manera defendiendo a otro catolico, no le defiendo en sus ideas, si no en su libertad de expresar en relacion a la historia lo que el crea... deverias Ignacio leer un poco de las desavenencias entre Ordenes religiosas en lña epoca colonial en Mexico y en America, te sorprenderias... pero en fin. Quede claro que hablar pues de Monseñor Williamson no es hablar de la FSSPX... ¿acaso hablar de Marcial Maciel es hablar de la Iglesia? NO... aprendamos a distinguir.

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Mar 23 Ago - 18:30

Ahora ningún mal se debe de tolerar, estoy de acuerdo, pero ontologicamente que es el mal en un plano historiografico, que es el mal en un plano de hechos historicos en el caso de una opinon dada por un Obispo de manera PERSONAL? he ahi el punto.... Una Opinion de la santa sede en temas diversos y no tocantes a la Fe, ¿hasta donde puede ser tomada por una regla definitiva o un cuasidogma? Ups.... he ahi el problema... dice el Señor "MIsericordia quiero, no sacrificios" y "Al Ungido nadie le toque, me pertenece" son dos sentencias que parece se han olvidado... y digo esto por que si por la opinion personal de alguien sobre la shoa vamos a crucificar a nuestros hermanos, creo que estamos bastante mal... digo como a todo ser humano me duele la muerte aunque sea de una persona en el mundo. Pero de ahi a declarar dogma de Fe un hecho historico... pues mmmmm.....

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  ignaciodeantioquia el Mar 23 Ago - 18:37

Antes de responder, una curiosidad..estás teniendo problemas con el uso de quotes supongo, ya que pegas nuevamente el texto que digo.

Lo que debes hacer al dar "quote" a mi post es seleccionar o sombrear todo el texto que quieres citar y luego le das en el boton de "quote" y ya queda bien. Very Happy

Saludos,

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Mar 23 Ago - 18:49

ignaciodeantioquia escribió:Antes de responder, una curiosidad..estás teniendo problemas con el uso de quotes supongo, ya que pegas nuevamente el texto que digo.

Lo que debes hacer al dar "quote" a mi post es seleccionar o sombrear todo el texto que quieres citar y luego le das en el boton de "quote" y ya queda bien. Very Happy

Saludos,

Nop, es que me gusta mas hacerlo asi, resaltando en negritas... jejeje. es un gusto personal.... (no ratificado por la santa Seda, jajaja)

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Mar 23 Ago - 18:56

Bueno yo creo que este tema esta agotado... el proximo 14 o 16 de sep... se sabra que prosigue con la situacion CANONICA de la FSSPX....

Mi interés como Dominico es la Verdad, nada mas. En el caso de Monseñor Williamson es interesante observar su entrevista completa, el mismo Obispo menciona que esos comentarios fueron hecho años atras en Canada, y el entrevistador obviamente guia a Monseñor a responder sobre el tema de nueva cuenta, Monseñor claramente se apoya y cita informes y documentos historicos referentes al Shoa... pero no niega el genocidio nazi, habla solo sobre las camaras de gas y la problematica "tecnica"... luego si me preguntan ¿por que viste de obispo en una entrevista personal? bueno, por que el clero Tradicionalista no se viste de paisano generalmente, si no de acuerdo a su estado de vida... les recomiendo ver la entrevista y con objetividad. ¿debe de pedir perdon el Obispo?pues no l se, creo que en esos caso la conciencia juega un papel protagonista, lo que la santa sede dijo, lo dijo de voz de Lombardi... asi que no me consta que lo haya pensado el Papa. Aunque es claro que lo que si enseña el Papa es que es inmoral olvidar el genocidio Nazi, y eso supongo que todos catolicos o no lo sabemos, tanto como otros tantos genocidios menos publicitados.... por ultimo recalco hablar de Monseñor W. No es hablar de la FSSPX... son dos cosas distintas, hablar de la formalidad diplomatica de la santa sede y del oficio Petrino son tambien dos cosas muy distintas... no necesariamente acordes entre si. Saludos.

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Miér 24 Ago - 15:06

Una Noticia excelente:

UNA MONJA PASA A LA ÓRBITA DE LA FSSPX CON PERMISO DE ROMA ¡HABRÁSE VISTO!
MIÉRCOLES 24 AGOSTO 2011
Un evento trascendental

El 28 de mayo 2011, El Padre Couture,(1) Superior de Distrito, vino a visitar nuestro convento; había sido delegado por Monseñor Fellay para recibir los votos de la Madre María Micaela, que se trasladó de la Congregación de las Hermanas Dominicas de Nueva Zelanda a las Hermanas Dominicas de Wanganui.

La Madre María Micaela recibió un permiso especial de la Congregación para los Religiosos e Institutos Seculares en Roma para concretar esto. Por lo que sabemos, esto es una primicia mundial; que a una religiosa se le permitiera pasar de una congregación Novus Ordo a una congregación liderada por el obispo Fellay. Todo el procedimiento implica un reconocimiento de nuestra Congregación y de los religiosos de la tradición, por parte de Roma.

El mismo día tuvimos, por otra parte, la alegría de presenciar cómo Sor María Swarupa ― la hermana de la India― recibía el santo hábito de Santo Domingo. ¡Deo Gratias!

Por supuesto, nuestra lealtad a la Fraternidad San Pío X y a Monseñor Fellay, que como nuestro superior, se mantiene sin desviaciones. Estamos muy agradecidos a ellos por el establecimiento de nuestra congregación y por todo lo que han hecho por nosotras espiritual y temporalmente. ¡Quiera Dios que siempre prosperemos bajo el amparo de la Fraternidad San Pío X!

1) Se refiere al Padre Daniel Coutoure, Superior del Distrito de Asia (http://www.sspxasia.com/Countries/Singapore/index.htm).

Posted by The Dominican Sisters of Wanganui


SOPAS!!!!! (Que alegría)

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  AlvarCalienes el Miér 24 Ago - 16:03

La fidelidad a la Santa Sede no se mide en quien hace tal o cual cosa, se mide en quien se declara obediente al Papa y al magisterio de la Iglesia, y actua en consecuencia.

El Concilio Vaticano II puede ser fuente de muchas inexactitudes y actitudes que no deberian ser permitidas para celebrar la fe catolica. El ecumenismo puede ser mal llevado, y las comunidades y movimientos catolicos pueden tener muchos excesos y falencias.

Pero si eres miembro de la Iglesia Catolica respetaras el Concilio Vaticano II, un concilio ecumenico (mundial), ya que como lo dice el Catecismo de la Iglesia Catolica en su numeral 891 "(...)La infabilidad prometida a la Iglesia reside tambien en el Cuerpo Episcopal cuando ejerce el magisterio supremo con el sucesor de Pedro, sobre todo en un concilio ecumenico(...)."

Un Catolico que se precie de serlo, no desestima, ni toma como invalido el Concilio Vaticano II.

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Miér 24 Ago - 17:49

La fidelidad a la Santa Sede no se mide en quien hace tal o cual cosa, se mide en quien se declara obediente al Papa y al magisterio de la Iglesia, y actua en consecuencia.


Bla, bla, bla.... bla, bla.... ¿por cierto a que te refieres.... mmmmm? en fin.


El Concilio Vaticano II puede ser fuente de muchas inexactitudes y actitudes que no deberian ser permitidas para celebrar la fe catolica. El ecumenismo puede ser mal llevado, y las comunidades y movimientos catolicos pueden tener muchos excesos y falencias.

¿Y eso que tiene que ver con la navidad? mmmmm....

Pero si eres miembro de la Iglesia Catolica respetaras el Concilio Vaticano II, un concilio ecumenico (mundial), ya que como lo dice el Catecismo de la Iglesia Catolica en su numeral 891 "(...)La infabilidad prometida a la Iglesia reside tambien en el Cuerpo Episcopal cuando ejerce el magisterio supremo con el sucesor de Pedro, sobre todo en un concilio ecumenico(...)."

¿A caray? te vendo un marrano.... bla, bla, bla....

Un Catolico que se precie de serlo, no desestima, ni toma como invalido el Concilio Vaticano II.

Pues dicelo a los sedevacantistas, ni yo ni la FSSPX tenemos que ver con tu verborrea absurda.... (tu problema Alvar es tu idolatria filobermudiana)

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  AlvarCalienes el Miér 24 Ago - 19:15

Si los Lefebristas son acusados de no demostrar de manera inequivoca su obediencia al magisterio de la Iglesia en el Concilio Vaticano II ¿que les cuesta hacerlo?

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Miér 24 Ago - 20:25

AlvarCalienes escribió:Si los Lefebristas son acusados de no demostrar de manera inequivoca su obediencia al magisterio de la Iglesia en el Concilio Vaticano II ¿que les cuesta hacerlo?

Bla, bla, bla... ¿por cierto que le cuesta a los Kikos ser fieles a la LITURGIA de la Iglesia y no a su desobedientes pseudoherejias? en fin...

(Te dire que cuesta ser alienado... terminar con abusos como el de los Kikos y sus "cosas" liturgicas)

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  ignaciodeantioquia el Jue 25 Ago - 20:29

Después de varias páginas en este tema podemos sacar varias conclusiones:

- La FSSPX no está en cisma formal
- Sus miembros son católicos
- Las diferencias con la Santa Sede son una dolorosa fractura que la Iglesia desea acabar
- Sus sacramentos son ilícitos aunque válidos
- El Concilio Vaticano II debe ser visto desde la hermeneútica de la continuidad
- Sus lineas pastorales no son obligadas para los fieles
- hay muchos frutos positivos de este Concilio
- En nombre del Concilio se han dado muchos abusos
- La Santa Sede pide retractarse a Monseñor Williamson por sus declaraciones sobre el Holocausto
- El Holocausto no es dogma de fe y puede cuestionarse algunos puntos de lo que existe en material histórico

Pero ante todo, deseamos que haya unidad en la Iglesia.


Ha sido provechoso el debate, ojalá podamos tener más temas así.

Saludos,

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  AlvarCalienes el Jue 25 Ago - 22:29

Es cierto que muchos consideran que el Camino Neocatecumenal ("Los Kikos" por su iniciador mas conocido Kiko Arguello) practica un rito invalido, pero sin embargo, tiene el permiso de la Santa Sede para realizar esta variante del rito romano. El permiso figura en el Manual Catequetico del Camino Neocatecumenal, que fue aprobado junto con los Estatutos y dado con la aprobacion pontificia de esta comunidad catolica. Incluso el Prefecto de la Congregacion de Culto Divino, mano derecha del Papa mismo en estos temas, celebro una misa en el rito tal como lo realiza el camino. En la practica el Camino si es fiel a la Iglesia, aunque sea formado por tremendos pecadores como yo.

La situacion del FSSPX es diferente. No estan en cisma formal sin embargo el proceso canonico de reincoporacion total a la Iglesia esta trunco. Desconocen el magisterio de la Iglesia, incluido el Concilio Vaticano II. La Santa Sede les ha pedido reconocer de forma inequivoca el magisterio de la Iglesia en lo referente al ecumenismo, las nuevas comunidades y movimientos catolicos y otros puntos tocantes a los frutos del Concilio Vaticano II. No lo han hecho ni han dado muestras de querer hacerlo. Las afirmaciones sobre el holocausto judio son un ejemplo. En la practica no son fieles a la Santa Iglesia.

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Vie 26 Ago - 14:58

Es cierto que muchos consideran que el Camino Neocatecumenal ("Los Kikos" por su iniciador mas conocido Kiko Arguello) practica un rito invalido, pero sin embargo, tiene el permiso de la Santa Sede para realizar esta variante del rito romano. El permiso figura en el Manual Catequetico del Camino Neocatecumenal, que fue aprobado junto con los Estatutos y dado con la aprobacion pontificia de esta comunidad catolica. Incluso el Prefecto de la Congregacion de Culto Divino, mano derecha del Papa mismo en estos temas, celebro una misa en el rito tal como lo realiza el camino. En la practica el Camino si es fiel a la Iglesia, aunque sea formado por tremendos pecadores como yo.

Ahora se "aprueba" cualquier cosa... por mas nefasta que sea... esa es la realidad. La verdad es que el Papa hace mas o menos dos años pidio al "camino" que se ajuste a las reglas liturgicas de la Iglesia... NO EXISTEN VARIANTES del Rito Romano... por ello el "Camino" es considerado por muchos (incluyendo OBISPOS -Como los de JAPON) una neosecta...

La situacion del FSSPX es diferente. No estan en cisma formal sin embargo el proceso canonico de reincoporacion total a la Iglesia esta trunco.

¿Son o no son CATOLICOS? SI SON CATOLICOS por que no HAY EXCOMUNION... el proceso CANONICO ES OTRA COSA... ¿tu cerebrito no puede procesar esa GRAN DIFERENCIA? como CATOLICOS estan plenamente insertos en la comunion de la Fe... una situacion CANONICA es de efectos JURIDICOS.... grabate eso.


Desconocen el magisterio de la Iglesia, incluido el Concilio Vaticano II.

Ya te desmostre que no ignorante... ¿no lo puedes entender o es que tu idolo no te lo permite?

La Santa Sede les ha pedido reconocer de forma inequivoca el magisterio de la Iglesia en lo referente al ecumenismo,


¿Reconocer Asis? ahi si no YO siendo Dominico... ese sincretismo que se dio en Asis es aberrante.

las nuevas comunidades y movimientos catolicos y otros puntos tocantes a los frutos del Concilio Vaticano II.

Demuestrame ¿DONDE DIANTRES la FSSPX desconoce a los neomovimientos? EN NINGUN LADO.... estan ahi para bien o para mal... (con todo y fundadores -algunos- sodomitas y abusadores)

No lo han hecho ni han dado muestras de querer hacerlo.

Ni tienen por que... no lo hace ECCLESIA DEI... y todos los demas antes citados y en "plena comunion" asi que no estan obligados a aceptar tonterias... (el CVII se acepta, el Magisterio se acepta, etc.... lo que nos e aceptan son los abusos en el nombre de dicho concilio y entre esos abusos esta el "camino" y sus aberraciones liturgicas)

Las afirmaciones sobre el holocausto judio son un ejemplo. En la practica no son fieles a la Santa Iglesia.

Que diantres tiene que ver el mal llamado "holocausto"? (asi nombrado por una tendencia sionista es decir politica y con tintes "mesianicos") NADA, ademas PREUBAME QUE LA FSSPX nego el HOLOCAUSTO grandizimo ignorante... (ademas de fantasioso eres un mentiroso, me das pena) Tu odio heredado de bermudez a la FSSPX es absurdo y rididulo... Ahora ¿las danzas liturgicas y los desmanes Kikos son "fieles a la Iglesia" NO...

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Vie 26 Ago - 14:59

ignaciodeantioquia escribió:Después de varias páginas en este tema podemos sacar varias conclusiones:

- La FSSPX no está en cisma formal
- Sus miembros son católicos
- Las diferencias con la Santa Sede son una dolorosa fractura que la Iglesia desea acabar
- Sus sacramentos son ilícitos aunque válidos
- El Concilio Vaticano II debe ser visto desde la hermeneútica de la continuidad
- Sus lineas pastorales no son obligadas para los fieles
- hay muchos frutos positivos de este Concilio
- En nombre del Concilio se han dado muchos abusos
- La Santa Sede pide retractarse a Monseñor Williamson por sus declaraciones sobre el Holocausto
- El Holocausto no es dogma de fe y puede cuestionarse algunos puntos de lo que existe en material histórico

Pero ante todo, deseamos que haya unidad en la Iglesia.


Ha sido provechoso el debate, ojalá podamos tener más temas así.

Saludos,

Exacto, pienso que esa conclusion es imparcial y lleva a concordia...saludos.

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  AlvarCalienes el Vie 26 Ago - 21:02

El ecumenismo aceptado por la Santa Iglesia es el mencionado en el Concilio Vaticano II, y esto es magisterio de la Iglesia. Si no lo aceptan no estan en fidelidad a la Santa Sede.

Una cosa es intentar cambiar a la Iglesia desde dentro, y otra muy diferente desestimar a todos los grupos religiosos, movimientos y comunidades surgidos y animados por el CV II, y la enseñanza del Papa con los obispos respecto al ecumenismo.

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  gato sentado el Sáb 27 Ago - 1:39

El ecumenismo aceptado por la Santa Iglesia es el mencionado en el Concilio Vaticano II, y esto es magisterio de la Iglesia. Si no lo aceptan no estan en fidelidad a la Santa Sede.

¿Y quien hablo del ECUMENISMO CATOLICO? Lee bien, es el falso ecumenismo el que no seguimos quienes amamos la Tradicion... pero claro viniendo de alguien que no sabe ni que es Ecclesia Dei y la FSSP... te comprendo.

Una cosa es intentar cambiar a la Iglesia desde dentro, y otra muy diferente desestimar a todos los grupos religiosos, movimientos y comunidades surgidos y animados por el CV II, y la enseñanza del Papa con los obispos respecto al ecumenismo.

Bla, bla, bla... primero aprende a leer....

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Re: El CVII visto desde Oriente

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 29 Ago - 14:12

Sigamos obedientes a nuestra Santa Iglesia Católica y oremos para que el Espiritu Santo la asista y guie. El mejor catolico es humilde y obediente como quiso Cristo, aunque haya cosas que no nos gustan o nos gustarían mas. Bendiciones. cheers
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Re: El CVII visto desde Oriente

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