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PONTIFEX MAXIMUS ¿ un título pagano cristianizado ?..

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PONTIFEX MAXIMUS ¿ un título pagano cristianizado ?..

Mensaje  pedro morgante el Vie 26 Ago - 15:59

Hola, sigue siendo un misterio la utilizacion de un título pagano para una autoridad cristiana. Hay muchos ingredientes del catolicismo romano que no tienen su origen en la tradición apostólica. Una de ellas es la utilización del título de PONTIFEX MAXIMUS para nombrar al obispo de Roma. Para comenzar, vale la pena saber que pontifex no quiere decir sacerdote, sino que su significado viene de la union de dos palabras : PONS+FACERE = PONTIFEX = el que construye puentes. Vale también la pena saber que dicho título se lo utilizaba en la Roma pagana para denominar a su autoridad máxima de su religión pagana.

No es una tradición apostólica, ni de la iglesia primitiva el llamar al obispo de Roma con ese título. San Irineo en su obra contra los herejes habla del obispado de Roma recibido de los apostoles Pedro y Pablo .
¿ En que texto por primera vez se utiliza el termino de pontifex maximus para el obispo de Roma ?..
Ex extraña esta utilización de un título pagano, pues nisiquiera pontifex quiere decir sacerdote ; entonces simplemente se trasladó el título de la maxima autoridad religiosa pagana y se cristianizó. Quien sabe porque y cuando???

pedro morgante
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Re: PONTIFEX MAXIMUS ¿ un título pagano cristianizado ?..

Mensaje  Un Pobre Pecador el Vie 26 Ago - 17:01

pedro morgante escribió:Hola, sigue siendo un misterio la utilizacion de un título pagano para una autoridad cristiana. Hay muchos ingredientes del catolicismo romano que no tienen su origen en la tradición apostólica. Una de ellas es la utilización del título de PONTIFEX MAXIMUS para nombrar al obispo de Roma. Para comenzar, vale la pena saber que pontifex no quiere decir sacerdote, sino que su significado viene de la union de dos palabras : PONS+FACERE = PONTIFEX = el que construye puentes. Vale también la pena saber que dicho título se lo utilizaba en la Roma pagana para denominar a su autoridad máxima de su religión pagana.

No es una tradición apostólica, ni de la iglesia primitiva el llamar al obispo de Roma con ese título. San Irineo en su obra contra los herejes habla del obispado de Roma recibido de los apostoles Pedro y Pablo .
¿ En que texto por primera vez se utiliza el termino de pontifex maximus para el obispo de Roma ?..
Ex extraña esta utilización de un título pagano, pues nisiquiera pontifex quiere decir sacerdote ; entonces simplemente se trasladó el título de la maxima autoridad religiosa pagana y se cristianizó. Quien sabe porque y cuando???


No se bien en que texto aparece por primera vez la expresión "Pontifice Maximo" para referirse al Papa
Lo mas probable es que el titulo se comenzara e utilizar en la Edad Media y no antes, pues ya alli se llama "Romano Pontífice" al Papa.

En cuanto al titulo en si, el hecho de que no signifique "sacerdote" es irrelevante a la funcion del sucesor de san Pedro pues un papa puede ser elegido aun siendo laico, y luego ser ordenado sacerdote y consagrado obispo. LA función de Pontífice no imprime carácter por no ser un sacramento, para explicitarlo mejor en el Cielo no hay Papas, hay obispos, sacerdotes y diáconos pero no hay Papas pues el ser Pontífice no "imprime carácter"

Ahora en cuanto a el ser pagano o no:
En esa epoca hay que aclarar para que no nos creamos que todo es negro y blanco.
San Pablo Apóstol utilizo a un dios pagano como (Hechos 17) esto es utilizar las "semina Verbi" O "Semillas del Verbo" en los gentiles para atraerlos a la fe. Los cristianos de estos tiempos utilizaron aquello que era bueno en la cultura greco-romana y lo utilizaron en su favor.
Como ser La Filosofía que es un "invento de los griegos" pero no se opone a la Verdad revelada, y alli tenemos el caso de Orígenes, San Agustín y san Justino Mártir

Otro caso son las razones practicas, ciertas instituciones del Imperio pasaron luego a uso cristiano
Por ejemplo las Basílicas que eran edificios públicos su modelo sirvió luego para crear las Basilicas del culto cristiano
Espero te sirva mi respuesta

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no es cualquier cosa:

Mensaje  pedro morgante el Sáb 27 Ago - 14:03

El prebisterio de la iglesia, no corresponde al capricho de quienes están apacentando la iglesia ; hay un orden establecido en la iglesia desde los apostoles hasta nuestros dias...

1 Corintios 12:28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente APÓSTOLES , luego PROFETAS, lo tercero MAESTROS, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.

Efesios 4:11 Y él mismo constituyó a unos, APÓSTOLES; a otros, PROFETAS; a otros, EVANGELISTAS; a otros, PASTORES y MAESTROS,

En la iglesia de Cristo hay un orden, hay un prebisterio que fué constituido por estatuto apostólico , nunca hubo un pontifex maximus en tal prebisterio ; no me parece que tenga una justificación el haber adoptado un título pagano para la iglesia cristiana ; con tu mismo razonamiento EN MEJICO LE PUEDEN LLAMAR "CHAMÁN" AL OBISPO?...
Sería algo fuera de lugar, como lo es el haber puesto el nombre de pontifex maximus ( romano pagano ) . y encima haber inventado un cargo que no existía en el prebisterio ...


pedro morgante
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Re: PONTIFEX MAXIMUS ¿ un título pagano cristianizado ?..

Mensaje  Un Pobre Pecador el Sáb 27 Ago - 15:11

[quote="pedro morgante"]El prebisterio de la iglesia, no corresponde al capricho de quienes están apacentando la iglesia ; hay un orden establecido en la iglesia desde los apostoles hasta nuestros dias...

1 Corintios 12:28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente APÓSTOLES , luego PROFETAS, lo tercero MAESTROS, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.

Efesios 4:11 Y él mismo constituyó a unos, APÓSTOLES; a otros, PROFETAS; a otros, EVANGELISTAS; a otros, PASTORES y MAESTROS,


Bueno veamos...
En ambas citas no se esta ni jerarquizando nada ni declarando dogmáticamente bajo "anathema sit" que esos nombres dados a FUNCIONES en las comunidades sean equivalentes a Oficios conferidos con Autoridad apostolica como es el caso del Episcopado, los presbíteros y diáconos que se narra a lo largo de los Hechos de los Apostoles y en las cartas a Timoteo y Tito.
En Corintios por ejemplo, el texto en su contexto es solo un ejemplifo de la unidad del cuerpo en las diferentes funciones o ministerios encomendados. Mismamente en Efesios
En ningún momento se dice que estos TÍTULOS sea un Oficio de autoridad equivalente a los tres mencionados, también podríamos decir que son cualidades
¿El obispo no es acaso el maestro de la iglesia a él encomendada? y asi aplicando todos los titulos que son solo cualidades de carismas, no jerarquía.
A tu argumente se lo podria agregar
Y ¿quien dice quien es quien? Nuestro Señor obviamente pero como se que este de alla es profeta, maestro, apostol etc???
¿Solo porque X me dijo que es maestro?
¿Y cual seria su funcion?
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el prebisterio tiene cada uno su función

Mensaje  pedro morgante el Sáb 27 Ago - 15:29

Justamente amigo , así como tu lo dices :¿ como se quién es profeta, maestro, etc ? : porque está dentro del cuerpo de la iglesia, y el Señor es el que va ordenando y otorgando los dones a quién él elije.

1 Corintios 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
12:7 Pero A CADA UNO LE ES DADA LA MANIFESTACIÓN DEL ESPÍRITU PARA PROVECHO
12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
12:11 Pero todas ESTAS COSAS LAS HACE UNO Y EL MISMO ESPÍRITU, REPARTIENDO a cada uno en particular COMO ÉL QUIERE.


pedro morgante
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Re: PONTIFEX MAXIMUS ¿ un título pagano cristianizado ?..

Mensaje  Un Pobre Pecador el Sáb 27 Ago - 15:37

pedro morgante escribió:Justamente amigo , así como tu lo dices :¿ como se quién es profeta, maestro, etc ? : porque está dentro del cuerpo de la iglesia, y el Señor es el que va ordenando y otorgando los dones a quién él elije.

1 Corintios 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
12:7 Pero A CADA UNO LE ES DADA LA MANIFESTACIÓN DEL ESPÍRITU PARA PROVECHO
12:8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;
12:9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.
12:10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
12:11 Pero todas ESTAS COSAS LAS HACE UNO Y EL MISMO ESPÍRITU, REPARTIENDO a cada uno en particular COMO ÉL QUIERE.


En esto no tengo dudas que Dios Nuestro Señor concede a unos un don y otros otro.
Pero hablamos de Dones no de Jerarquía. Y los dones si son dados por Dios
Pero no olvidemos que el demonio también tiene sus mañas y puede obrar milagros (falsos) y profecias (falsas) y utilizar las Escrituras.

La pregunta seria ¿Como se que este tiene ese don? ¿Como se que este es verdaderamente usado por el Espíritu Santo? Cualquiera puede aparecer y decir "Tengo el Espiritu" ¿Solo por eso he de creerle?No

Nota: 1 Juan 4,1


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Re: PONTIFEX MAXIMUS ¿ un título pagano cristianizado ?..

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