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el PAPA pecador?

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el PAPA pecador?

Mensaje  ALFABIKA el Dom 3 Sep - 21:31

El papa francisco dijo que el apesar de ser PAPA era pecador...pero hace unos años los catolicos mataban a los cristianos (protestantes) que decian que el papa era pecador. Durante la inquisicion los catolicos mataban a todo aquel que decia que el papa tambien era un pecador como cualquier otro, pues iban en contra de la doctrina catolica de la infabilidad papal y de que el papa no se equivoca etc...
era mentira eso de que los papas no pecaban? mataron y torturaron a esos millones y millones de personas en la inquicision por hablar mal del papa???

ALFABIKA
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Perseguidos por Doctrina Común o No entendimos una doctrina

Mensaje  Un Pobre Pecador el Mar 24 Oct - 11:29

Querido ALFABIKA

Dice usted:"El papa francisco dijo que el apesar de ser PAPA era pecador..."

¡Vaya obviedad!

Dice ud: "pero hace unos años los catolicos mataban a los cristianos (protestantes) que decian que el papa era pecador"

¿Podria decirnos que años son esos? O que ¿La historia no tiene años y fechas? Por otro lado a que protestantes se refiere? Los anabatistas, o los anglicanos, o los baptistas, o los luteranos, o a cual de todas las ramas del supuesto "cristianismo" que biblicamente es uno solo (1 Corintios 1,13).

Dice ud:v"Durante la inquisicion los catolicos mataban a todo aquel que decia que el papa tambien era un pecador como cualquier otro"
Nuevamente repito, a que inquisición se refiere? a La Española? la Americana? la Inquisición laica de los estados alemanes o a la Italiana? y sobre todo a que tribunal mas precisamente y de que tiempo histórico?
Por otro lado decir que se el Papa es un pecador no es un delito que tuviere que merecer el castigo de la Inquisición, ¿conoce ud la lista o la competencia de la Inquisición sobre delitos y posterior castigo civil? Si lo conoce de la lista de una fuente histórica confiable....o la historia no tiene documentos?

Dato histórico: Brandano da Petroio llamo pecador públicamente a un papa y nadie le hizo nada...porque no es herejia o contrario a la doctrina decir que el Papa es un pecador...
Como soy malo doy fuentes: http://adelantelafe.com/el-saco-de-roma-un-castigo-misericordioso/

Dice ud: "pues iban en contra de la doctrina catolica de la infabilidad papal y de que el papa no se equivoca etc..."
Error, la doctrina católica de la infalibilidad pontificia (proclamada dogma en el siglo XIX cuando la Inquisición ya no existía) no declara que el papa no peca, si que no se equivoca al hablar dogmáticamente sobre un asunto de fe y moral y esto por asistencia del Divino Espíritu que nos prometió el Señor en el Evangelio de san Juan...osea ni una relación con si peca o no.

"Dice ud: era mentira eso de que los papas no pecaban? mataron y torturaron a esos millones y millones de personas en la inquicision por hablar mal del papa???"

Que el Papa no peca es mentira que se la invento ud, amigo mío, no pertenece a la doctrina católica, y el numero de millones y millones es un poco exagerado si tenemos en cuenta la natalidad de esas epocas y más presisamente de que epoca habla ud? porque como le digo la Inquisición no fue una institución que existio siempre y en todos lados, solo en periodos historicos muy precisos.

Pero bueno, la historia parece que para ud no tiene nombres, ni fechas ni documentos comprobatorios.


Finalmente le digo que estudie historia y doctrina católica (esta ultima para que sepa que ataca porque evidentemente no sabe lo que rechaza)

Saludos y Bendiciones
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Un Pobre Pecador
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Re: el PAPA pecador?

Mensaje  ALFABIKA el Mar 31 Oct - 21:35

Hola:

Primero: me dices que biblicamente el cristianismo es el que esta en 1 Corintios 1 13: osea: ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo...me lo explicas? no entiendo tu punto (soy corto de entendimiento).

Segundo: me refiero a esta inquisicion, a la que en la el papa inocencio IV edito el documento ad exstirpanda, declarado que los herejes tenian que ser apastados como serpientes venenosas (igualito al mensaje se amor de jesus), me refiero a esta inquisicion en la que se emitio este documento que declara que cual quier propiedad que confiscaren los catolicos a los herejes les seria dada como propiedad con titulo limpio y ademas les prometia remision de todos sus pecados como premio por matar a un hereje (igualito a la doctrina enseñada por jesus y por los evangelios con respecto a la salvacion), me refiero a esa inquisicion (que es una sola, una sola matanza a traves de los años, una matanza a quienes piensan diferente, a quienes cuestionan la autoridad del papa, las doctrinas de hombres, la tradicion humana, la salvacion por obra,la doctrina del purgatorio, la intercesion de la virgen, la virginidad eterna de la virgen, la no muerte de la virgen) y que sigue existiendo hoy bajo el nombre de bajo la congregacion para la docrtina de la fe, es la mismacatolicos matando al resto de personas (judios, turcos, protestantes, gitanos, etc), me refiero a esa matanza (ud dice q si no mueren millones no es una matanza, que apenas fueron unos cientos), es lo mismo, sean en cartagena, en españa, en alemanaia, es la misma matanza ordenada por el papa.

si ud dice que el Papa peca, yo tambien lo creo, yo tambien creo que el papa es un pecador y necesita de un salvador para no irse al infierno, si ud tambien lo cree entonces ud y yo no tenemos nada mas que discutir por que creemos lo mismo y podemos dar por finalizado este tema.

Gracias

ALFABIKA
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Si hay que Discutir por amor a la Verdad

Mensaje  Un Pobre Pecador el Miér 1 Nov - 10:11

Querido Amigo:

"Primero: me dices que biblicamente el cristianismo es el que esta en 1 Corintios 1 13: osea: ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo...me lo explicas? no entiendo tu punto (soy corto de entendimiento)." Me refiero a lo siguiente
Ud dice que los catolicos mataban a los "cristianos" la pregunta ¿A que cristianos? Y aplico 1 Corintios 1, 13 porque nos demuestra que Cristo no esta dividido (el contexto del capitulo en si) Pero la Inquisición (nuevamente repito a que inquisición se refiere históricamente) No puedo hablar de la Inquisicion en general porque ud no se afirma sobre cual de ellas habla pero creo que se refiere mas particularmente a la Inquisicion Española. Si es así asumo que ud es victima de la dogmatizada y madita Leyenda Negra sobre la España católica, es decir, las acusasiones y mentiras que los anglicanos y protestantes ingleses delsiglo XVII acusaron a la España católica por motivos politicos (España era competencia en el dominio de los mares y el comercio con Inglaterra) Si es así le invito a leer libros de historia buenos, y ver las dos caras de la moneda. ¿Que dicen los historiadores ateos, los judios y los catolicos?Denos tambien la palabra de defensa. Pero le digo con esto lo siguiente.
A que cristianos se refiere? A los luteranos? a los calvinistas? a los anabaptistas? a los hugonotes? y quien sabe cuantas denominaciones mas con doctrinas diversas? Esos eran juzgados por la inquisicion española, todos con doctrinas distintas y diversas ¿Quien de ellos representaba el cristianismo bíblico?
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Re: el PAPA pecador?

Mensaje  Un Pobre Pecador el Miér 1 Nov - 10:21

ALFABIKA escribió:
Segundo: me refiero a esta inquisicion, a la que en la el papa inocencio IV edito el documento ad exstirpanda, declarado que los herejes tenian que ser apastados como serpientes venenosas (igualito al mensaje se amor de jesus), me refiero a esta inquisicion en la que se emitio este documento que declara que cual quier propiedad que confiscaren los catolicos a los herejes les seria dada como propiedad con titulo limpio y ademas les prometia remision de todos sus pecados como premio por matar a un hereje (igualito a la doctrina enseñada por jesus y por los evangelios con respecto a la salvacion), me refiero a esa inquisicion (que es una sola, una sola matanza a traves de los años, una matanza a quienes piensan diferente, a quienes cuestionan la autoridad del papa, las doctrinas de hombres, la tradicion humana, la salvacion por obra,la doctrina del purgatorio, la intercesion de la virgen, la virginidad eterna de la virgen, la no muerte de la virgen) y que sigue existiendo hoy bajo el nombre de bajo la congregacion para la docrtina de la fe, es la mismacatolicos matando al resto de personas (judios, turcos, protestantes, gitanos, etc), me refiero a esa matanza (ud dice q si no mueren millones no es una matanza, que apenas fueron unos cientos), es lo mismo, sean en cartagena, en españa, en alemanaia, es la misma matanza ordenada por el papa.

Esta larga perorata solo de muestra, y con trsteza lo digo, una muy basta ignorancia en entendimiento de lo que fue la Cristiandad, prejuicio de la leyenda negra y mala voluntad (le pido que distinga y acusa a el todo por la parte sin hacer lo que le pedi) Por otra parte debo decirlo con vergüenza, la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe no le llega ni a los talones a la Inquisicion. No por muertes (que no mato a nadie la CDF) sino por la calidad en la defensa a la ortodoxia.
Pero el tema aquí no es la Inquisicion sino que ud no distingue entre la infalibilidad papal y la impecabilidad papal. Y su confusion en cuanto a lo que enseña la Iglesia, ud rechaza lo que no conoce. Si no cree en la infalibilidad papal, fantastico (es de esperarse ud no es católico) pero minimamente deberia saber que es, y no por prejuicio.

Mire le dejo buena bibliografia para que se informe sobre la Inquisicion:
http://panoramacatolico.info/articulo/presentaci-n-de-la-inquisici-n-tribunal-de-misericordia
http://www.luxdomini.net/_inq/contenido1/inquisicion_consulta.htm
Una Magistral conferencia de un gran historidor e intelectual argentino https://www.youtube.com/watch?v=XURMgGEprRM
https://bibliaytradicion.wordpress.com/2011/03/17/defensa-de-la-inquisicion/
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La Opera termina cuando canta la gorda

Mensaje  Un Pobre Pecador el Miér 1 Nov - 10:33

ALFABIKA escribió:
si ud dice que el Papa peca, yo tambien lo creo, yo tambien creo que el papa es un pecador y necesita de un salvador para no irse al infierno, si ud tambien lo cree entonces ud y yo no tenemos nada mas que discutir por que creemos lo mismo y podemos dar por finalizado este tema.
Gracias

El que Papa peca no es objeto de fe, por lo tanto decir que "yo si creo que peca..." no quita ni agrega nada. Pero lo que aquí estamos hablando es que ud crea que un cargo por el cual uno podría ser juzgado por la Inquisición es ese. Cuando confunde doctrina catolica con un mal entendido suyo. Por otra parte la Inquisicion velaba por la ortodoxia de doctrina, no porque si el Papa peca o no (que no es doctrina de fe por tanto no entra en su competencia)

Señor/a ALFABIKA le repito cortesmente que o estudie historia o doctrina católica para saber a que declara falso. porque sino solo sera "fletus vocis" lo que aquí escribia.
Bendiciones
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Re: el PAPA pecador?

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