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Contradicciones papales

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Contradicciones papales

Mensaje  ALFABIKA el Mar 31 Oct - 22:11

el autor de la doctrina de la infalibilidad fue Pio IX, pero el ciertamente no era un ejemplo que acreditara su pretension (al menos no en su practica), pues el tenia varias mozas, tres de ellas monjas, de las cuales tuvo hijos.

El papa gregorio XVI fue mejor conocido como uno de los mas grandes borrachos de italia y tambien se acostaba con varias mujeres, entre ellas la esposa de su barbero.

El papa esteban desenterro de su tumba al papa anterior que habia muerto 8 meses atras y lo llevo a juicio, lo coloco sobre un trono y ante un grupo de obispos y cardenales lo ataviaron con ricas vestimentas del papado, se puso una corona sobre su calavera y el cetro del santo oficio en los calavericos dedos de su mano, despues del juicio le mutilaron los tres dedos que usaba para dar la bendicion papal. despues arrastraron por las calles el cadaver putrefacto por las calles de la ciudad y finalmente lo lanzaron al rio tiber.

despues de su muerte el papa Honorio I fue acusado de hereje por el sexto concilio en el año 680. el papa Leon confirmo su condena.

el papa virgilio despues de condenar varios libros, retiro su condena, luego los volvio a condenary una vez mas volvio a retirar su condena, para mas tarde volverlos a condenar ¿hay infalibilidad en esta actitud?

el duelo fue autorizado por el papa eugenio III pero mas tarde el papa Julio II y Pio IV lo prohibieron

en el siglo XI habian tres papas rivales al mismo tiempo. todos estos fueron depuestos por el concilio convocado por e emperador Enrique III.Mas tarde durante el mismo siglo, clemente III se opuso a victor III e incluso a Urbano II ¿como pueden ser infalibles los papas cuando se oponen uno al otro?

en I378 los italianos eligieron a Urbano IV como papa y los cardenales frandeses a Clemente VII estos papas se maldijeron uno al otro durante 50 años hasta que el concilio escogio a otro papa

el papa sixto V hizo preparar una version de la biblia, la cual declaro como autentica y muy fiel pero dos años as tarde el papa clemente VIII declaro que estaba llena de errores y ordeno preparar otra.

Gregorio I rechazo el titulo de obispo universal por considerarlo pagano, profano, supersticioso, orgulloso e inventado por el primer apostata, aun asi muchos papas despues de el han reclamado para si este titulo.

el papa adriano II declaro el matrimonio civil como valido pero el papa pio Vii lo condeno como no valido.

el papa eugenio IV condeno a juana de arco a ser quemada por bruja, despues benedicto IV la declaro santa

Los papas: Virgilio Inocencio III, clemente IV, grerorio XI, adriano VI y paulo rechazaron la doctrina de la infalibilidad papal.

Fuentes: Enciclopedia britanica vol 17,
el sacerdote, la mujer y el confesionario,
Epistola 5:20-7:33
f. la cueva, catolicismo romano, pp 36-40
s vila, a las fuentes del cristianismo pp 73-180



ALFABIKA
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Re: Contradicciones papales

Mensaje  Un Pobre Pecador el Mar 7 Nov - 9:53

Saludos querido/a ALFABIKA:
Nuevamente otra lista de acusaciones que hay que analizar...

ALFABIKA escribió:el autor de la doctrina de la infalibilidad fue Pio IX, pero el ciertamente no era un ejemplo que acreditara su pretension (al menos no en su practica), pues el tenia varias mozas, tres de ellas monjas, de las cuales tuvo hijos.


Mi respuesta nuevamente es la que di en el tema suyo "el PAPA pecador?", creo que no entiendes ni en que consiste la infalibilidad papal ni mucho menos como se aplica...de allí el titulo del debate pero bueno...
Primeramente fue el Concilio Vaticano I quien definió tal doctrina, no Pio IX y no por mero capricho...mucho se ha discutido sobre la cuestión de la conveniencia de declarar dogma en ese momento....pero no es lo discutido sino que es la doctrina en si.
Ahora bien, la vida moral de Pio IX no es ni argumento a favor o en contra de la infalibilidad. Es en si la conocida falacia "ad hominem" ("al hombre") y puede resumirse muy sencillamente "El Papa Pio IX era un pecador por lo tanto no puede ser infalible" pero justamente para la infalibilidad no es condision la santidad de vida (que no se rechaza). Por otra parte..¿De donde saco que tenia amantes e hijos? de que fuente?

ALFABIKA escribió:
El papa gregorio XVI fue mejor conocido como uno de los mas grandes borrachos de italia y tambien se acostaba con varias mujeres, entre ellas la esposa de su barbero.

Me remito a la anterior respuesta y pregunta... de donde saco eso? Una breve biografia de Gregorio XVI HECHO POR PROTESTANTES ni siquiera menciona esos hechos:
http://www.iglesiapueblonuevo.es/index.php?codigo=bio_gregorioxvi

ALFABIKA escribió:
El papa esteban desenterro de su tumba al papa anterior que habia muerto 8 meses atras y lo llevo a juicio, lo coloco sobre un trono y ante un grupo de obispos y cardenales lo ataviaron con ricas vestimentas del papado, se puso una corona sobre su calavera y el cetro del santo oficio en los calavericos dedos de su mano, despues del juicio le mutilaron los tres dedos que usaba para dar la bendicion papal. despues arrastraron por las calles el cadaver putrefacto por las calles de la ciudad y finalmente lo lanzaron al rio tiber.

El "juicio cadaverico", del papa Formoso si bien fue un hecho vergonzoso en la historia de la Iglesia no sale de una disputa por motivos políticos y no tienen nada que afecte a la infalibilidad pontificia.

ALFABIKA escribió:
despues de su muerte el papa Honorio I fue acusado de hereje por el sexto concilio en el año 680. el papa Leon confirmo su condena

Este es un caso complejo, pero a resumidas cuentas no se lo condeno por herejia sino por negligencia que no es lo mismo.
https://www.apologeticacatolica.org/Primado/Primado16.htm

ALFABIKA escribió:
el papa virgilio despues de condenar varios libros, retiro su condena, luego los volvio a condenary una vez mas volvio a retirar su condena, para mas tarde volverlos a condenar ¿hay infalibilidad en esta actitud
El Caso de Virgilio no compromete la infalibilidad por que fue hecho por coacción, y en todo caso, la condena y pos retiro de las mismas no cae en el ámbito de la infalibilidad sino de pena que puede ser sacada o no.
http://www.mercaba.org/DicEC/V/vigilio_papa.htm

ALFABIKA escribió:
el duelo fue autorizado por el papa eugenio III pero mas tarde el papa Julio II y Pio IV lo prohibieron
Sin fuentes que lo confirmen pero suponiéndolo, el duelo no entra en la doctrina de la Iglesia, si en el ámbito moral pero aquí se lo puede dividir en licitud o validez en ciertos casos. Por otra parte si ninguno declaro dogmatico o no la moralidad del duelo, no compromete la infalibilidad.

ALFABIKA escribió:
en el siglo XI habian tres papas rivales al mismo tiempo. todos estos fueron depuestos por el concilio convocado por e emperador Enrique III.Mas tarde durante el mismo siglo, clemente III se opuso a victor III e incluso a Urbano II ¿como pueden ser infalibles los papas cuando se oponen uno al otro?
en I378 los italianos eligieron a Urbano IV como papa y los cardenales frandeses a Clemente VII estos papas se maldijeron uno al otro durante 50 años hasta que el concilio escogio a otro papa

Error, nunca pueden haber "tres papas" pueden haber "reclamantes al papado". es decir, obispos que crean que son verdaderos Papas y reclamen su oficio. El caso del cisma de Occidente en nada compromete la infalibilidad porque no aplica asuntos doctrinales sino motivos politicos y disciplinares. Las mutuas excomuniones aun así no afectan la infalibilidad por ser de caracter penal, no doctrinal.

ALFABIKA escribió:
el papa sixto V hizo preparar una version de la biblia, la cual declaro como autentica y muy fiel pero dos años as tarde el papa clemente VIII declaro que estaba llena de errores y ordeno preparar otra.

Nada más falso, las declaraciones nunca fueron de "esta es la Biblia verdadera" sino, "esta es segura para la enseñanza" lo cual no significa buena traducción o fidelidad exacta a los originales. Por ello la Biblia Vulgata tubo muchas ediciones y revisiones, la ultima fue hecha por Juan Pablo II.
Pero aun así esto no compromete la infalibilidad.

ALFABIKA escribió:
Gregorio I rechazo el titulo de obispo universal por considerarlo pagano, profano, supersticioso, orgulloso e inventado por el primer apostata, aun asi muchos papas despues de el han reclamado para si este titulo.

Dos cosas: la fuente de lo mismo? y por otro lado, aceptar o rechazar un titulo por uno y aceptarlo otro no compromete la infalibilidad porque no entra el querer tal titulo u otro, en el terreno de la infalibilidad.

ALFABIKA escribió:
el papa adriano II declaro el matrimonio civil como valido pero el papa pio Vii lo condeno como no valido.
el papa eugenio IV condeno a juana de arco a ser quemada por bruja, despues benedicto IV la declaro santa

Como podria el papa Adriano II (867 a 872.) rechazar el matrimonio civil en una época en que no existía? y su equivalente no se asemejaba en nada al matrimonio civil al que Pio VII se enfrento (180-1823).
En cuanto a santa Juana de Arco, Eugenio IV no tenia nada que ver con el juicio que se le hizo,y Benedicto IV nunca pudo canonizar a la santa. Benedicto XV creo que si...

ALFABIKA escribió:
Los papas: Virgilio Inocencio III, clemente IV, grerorio XI, adriano VI y paulo rechazaron la doctrina de la infalibilidad papal.

Y Como podrian rechazar algo que segun ud fue inventado por Pio IX que es muchos siglos posterior a ellos??? Y como podian rechazar algo que no les competia? porque si existian en contemponareidad con Pio IX no podrian ser papas.

Querido/a señor/a en serio, estudie verdaderamente que es la infalibilidad porque no lo sabe evidentemente y por otro lado parece entenderla como una especie de robotizacion del papado, en que todos son copias y no pueden diferir en cuestiones meramente de "me gusta el football y a vos no"

Saludos y Bendiciones
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Un Pobre Pecador
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