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¿hay o no dialogo?

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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  DerechosDeDios el Lun 3 Sep - 12:18

Se que la respuesta no gustara, y que sera rechazada (y quiza sin mas argumentos que un 'no puede ser') pero, quedara como testimonio de la realidad actual (o de La Verdad)

fue valida la 'comunion' dada al hereje (hermano roger) por otro hereje (Ratzinger)?

Solo para poner las bases del asunto:

a) Es VALIDO (es Sacramento) el NOVUS ORDO?

b) Son VALIDAS las ordenaciones realizadas con el rito del hereje Montini?

c) Un hereje, HACE LO QUE LA IGLESIA HACE? (porque este requisito es INDISPENSABLE para que pueda darse un Sacramento! que quiera hacer lo que la Iglesia hace (o sea: que tenga la misma intencion de Cristo))

d) Es Ratzinger (quien ya era liberal (hereje) ANTES de ser 'cardenal' y aun mas antes de ser 'pontifice') un papa valido? o solo lo es en APARIENCIA?

En ese orden debe de considerarse las cosas... Ha oido hablar de la 'Ecuacion de Drake'?... no? pues se aplica maravillosamente a este problema, pues la SUMATORIA DE TODAS ESAS PROBABILIDADES TIENDE A CERO en este caso.

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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  VictorSL el Lun 3 Sep - 13:27

DerechosDeDios escribió:Se que la respuesta no gustara, y que sera rechazada (y quiza sin mas argumentos que un 'no puede ser') pero, quedara como testimonio de la realidad actual (o de La Verdad)

fue valida la 'comunion' dada al hereje (hermano roger) por otro hereje (Ratzinger)?

Solo para poner las bases del asunto:

a) Es VALIDO (es Sacramento) el NOVUS ORDO?

b) Son VALIDAS las ordenaciones realizadas con el rito del hereje Montini?

c) Un hereje, HACE LO QUE LA IGLESIA HACE? (porque este requisito es INDISPENSABLE para que pueda darse un Sacramento! que quiera hacer lo que la Iglesia hace (o sea: que tenga la misma intencion de Cristo))

d) Es Ratzinger (quien ya era liberal (hereje) ANTES de ser 'cardenal' y aun mas antes de ser 'pontifice') un papa valido? o solo lo es en APARIENCIA?

En ese orden debe de considerarse las cosas... Ha oido hablar de la 'Ecuacion de Drake'?... no? pues se aplica maravillosamente a este problema, pues la SUMATORIA DE TODAS ESAS PROBABILIDADES TIENDE A CERO en este caso.


Otro Lefebvrista!!!

VictorSL
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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  DerechosDeDios el Lun 3 Sep - 21:32

"otro Lefebrista"

Tan laconico comentario ha de interpretarse como:

a) "Que bueno que existen OTROS seguidores de Mons. Lefebre que hagan eco de sus ideas"
b) "Siguen y siguen apareciendo gentes interesadas en la Tradicion que ha mantenido viva la herencia de Mons. Marcel Lefebre"
c) "Que maravilla! la Obra de Mons. Lefebre se amplia aun en estos tiempos de 'apostasia oficial' y algunos de sus seguidores nos visitan para hacer eco de la Verdadera Iglesia, no los dislates conciliares!"

Asi que, en que sentido ha de interprestarse?

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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  DerechosDeDios el Lun 3 Sep - 21:35

Por otro lado, ese "otro lefebrista!!!" tambien puede funcionar como:

a) un escudo para que, sin dar RAZON ALGUNA (pretextando un arquetipo) se descarte todo un tema.
b) una cortina de humo para evadir responder al asunto planteado
c) Un movimiento de retirada lateral para desviar el tema (que se TEME tratar (y se desea evadir)) sin verse muy mal por el evitar responder...


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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  VictorSL el Mar 4 Sep - 0:16

DerechosDeDios escribió:Por otro lado, ese "otro lefebrista!!!" tambien puede funcionar como:

a) un escudo para que, sin dar RAZON ALGUNA (pretextando un arquetipo) se descarte todo un tema.
b) una cortina de humo para evadir responder al asunto planteado
c) Un movimiento de retirada lateral para desviar el tema (que se TEME tratar (y se desea evadir)) sin verse muy mal por el evitar responder...


Estimado "derechosdedios",

mi comentario fué tan escueto porque estaba por salir de mi casa.
mejor interpretalo como: ninguno de los (incisos) de arriba. Cool
Honestamente, no quiero elaborar mucho mi comentario; con tus aportes, deduzco que si eres Lefebvrista, y pues.........solo puedo decirte que siento tristeza por todos mis hermanos cismaticos.....afortunadamente conservo la Esperanza en que El Espiritu Santo los ilumine y se percaten de su error y regresen al redil de nuestro Señor Jesucristo......aqui los estamos esperando con los brazos abiertos y sin resentimientos.

Bendiciones.

VictorSL
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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  DerechosDeDios el Miér 5 Sep - 9:22

Veamos que podemos deducir de vuestra amable respuesta...

"tristeza por todos mis hermanos cismaticos"

Segun esto, vos supones que nos hemos separado del legitimo (y por lo tanto, ORTODOXO) sucesor pretrino. Implicitamente, pues, se da la conformidad, la aseveracion de que Pedro ha estado en su Sede durante el Siglo XX y XXI... porque el lio con los Lefebristas tiene (maomenos) 50 años... Asi que si somos cismaticos desde hace 50 años, vos consideras legitimos a los pontifices de, al menos, 50 años.

Si son legitimos, han actuado legitimamente (al menos en Fe y Dogma) y por lo tanto, sus actuaciones (en Fe y Dogma) las consideras irreprochables (de otro modo, si en Fe y Dogma no fuesen apegadas a la ortodoxia, vos no los considerariais como legitimos)

De aqui se desprende que su direccion (en Fe y Dogma) ha sido IRREPROCHABLE y han conducido rectamente a la Cristiandad (pues si en custiones de Fe y Dogma, hubiese algo que reprochar, implicaria que Pedro habria enseñado ERRORES contrarios a la Fe y al Dogma, algo que vos descartas)

Asi pues, vos, aprovas la direccion que estos 'venerables' (pues van rumbo a los altares!) personajes han dado a la 'iglesia catolica' y que la iglesia catolica hoy por hoy, goza de una "salud espiritual" (al menos, en Dogma y Fe)

Y por que tan dramatico? porque nos fue dicho: "El que no esta CONMIGO, esta CONTRA Mi"...

Y vos, si no estas CONTRA ellos, vos estas CON ellos... asi de simple... vos diras todo lo que querras de sus actuaciones, y hasta os quejareis de algun desliz o dislate, pero, finalmente, VOS APROBAS sus hechos (al menos, en cuestiones de Dogma y Fe)

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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  DerechosDeDios el Miér 5 Sep - 13:49

Una precision o errata:
"vos APROBAIS"... Ciertamente, "ellos" (los actuales) o Ellos (los legitimos) NO REQUIEREN de vuestra o nuestra "aprobacion"...

Debia de haberse puesto:
Vos SABEIS que ellos actuan conforme a la Ortodoxia (y que, en consecuencia, transmiten lo que recibieron)

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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  VictorSL el Jue 6 Sep - 0:29

DerechosDeDios escribió:Veamos que podemos deducir de vuestra amable respuesta...

"tristeza por todos mis hermanos cismaticos"

Segun esto, vos supones que nos hemos separado del legitimo (y por lo tanto, ORTODOXO) sucesor pretrino. Implicitamente, pues, se da la conformidad, la aseveracion de que Pedro ha estado en su Sede durante el Siglo XX y XXI... porque el lio con los Lefebristas tiene (maomenos) 50 años... Asi que si somos cismaticos desde hace 50 años, vos consideras legitimos a los pontifices de, al menos, 50 años.

Si son legitimos, han actuado legitimamente (al menos en Fe y Dogma) y por lo tanto, sus actuaciones (en Fe y Dogma) las consideras irreprochables (de otro modo, si en Fe y Dogma no fuesen apegadas a la ortodoxia, vos no los considerariais como legitimos)

De aqui se desprende que su direccion (en Fe y Dogma) ha sido IRREPROCHABLE y han conducido rectamente a la Cristiandad (pues si en custiones de Fe y Dogma, hubiese algo que reprochar, implicaria que Pedro habria enseñado ERRORES contrarios a la Fe y al Dogma, algo que vos descartas)

Asi pues, vos, aprovas la direccion que estos 'venerables' (pues van rumbo a los altares!) personajes han dado a la 'iglesia catolica' y que la iglesia catolica hoy por hoy, goza de una "salud espiritual" (al menos, en Dogma y Fe)

Y por que tan dramatico? porque nos fue dicho: "El que no esta CONMIGO, esta CONTRA Mi"...

Y vos, si no estas CONTRA ellos, vos estas CON ellos... asi de simple... vos diras todo lo que querras de sus actuaciones, y hasta os quejareis de algun desliz o dislate, pero, finalmente, VOS APROBAS sus hechos (al menos, en cuestiones de Dogma y Fe)

Pues si, mi Estimado; Yo confio plenamente en las enseñanzas de el Papa actual y de Juan Pablo ll, porque tengo la certeza absoluta de la guia infalible del Espiritu Santo en cuestiones de Fe y Moral. Asimismo, en mis plegarias le pido que ilumine al Obispo emblematico de los Lefebvristas para que acepte retornar a la Iglesia Catolica y asi, obedezca el mandato de nuestro Señor Jesucristo en Jn 10:16.

Bendiciones en Cristo.

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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  DerechosDeDios el Jue 6 Sep - 9:38

Y vos (y los demas foristas), que haces cuando alguna de las enseñanzas de estos papas contradice a las Enseñanzas de los Papas anteriores al cvii?

Recurris a la 'hermeneutica de la continuidad'?... ignorais olimpicamente la contradiccion? o supones que la 'iglesia' debe de evolucionar?.... Y eso sin meterse con la parte liturgica... sino hablando solamente de Teologia Dogmatica...

Vgr.: el Dogma de 'Extra Eclesiam, nulla sallus" fue abrogado, dejado de lado... Hoy se predica (con los hechos (y con toda la parafernalia asociada)) que cualquiera que lleve a cabo 'rectamente' su 'religion' puede salvarse en ella.

Asi que no entiendo... en cual Fe vos estas firmes? en la que se predicaba hasta antes del cvii? o la fe que se propala hoy? y es Catolica aun cuando ya no tenga todos los dogmas?

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Re: ¿hay o no dialogo?

Mensaje  VictorSL el Jue 6 Sep - 23:56

DerechosDeDios escribió:Y vos (y los demas foristas), que haces cuando alguna de las enseñanzas de estos papas contradice a las Enseñanzas de los Papas anteriores al cvii?

Recurris a la 'hermeneutica de la continuidad'?... ignorais olimpicamente la contradiccion? o supones que la 'iglesia' debe de evolucionar?.... Y eso sin meterse con la parte liturgica... sino hablando solamente de Teologia Dogmatica...

Vgr.: el Dogma de 'Extra Eclesiam, nulla sallus" fue abrogado, dejado de lado... Hoy se predica (con los hechos (y con toda la parafernalia asociada)) que cualquiera que lleve a cabo 'rectamente' su 'religion' puede salvarse en ella.

Asi que no entiendo... en cual Fe vos estas firmes? en la que se predicaba hasta antes del cvii? o la fe que se propala hoy? y es Catolica aun cuando ya no tenga todos los dogmas?

Estimado "derechodedios",
Estoy firme en la Fe a nuestro Señor Jesucristo...en su representante en la tierra, el Papa Benedicto XVI;
¿acaso tu afirmas que Jesucristo se equivocó - o peor aún - mintió, cuando le dijo a Pedro: ".....Y yo a mi vez te digo que tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevaleceran contra ella" ?
dicho en otras palabras: ¿crees que la Iglesia que Jesucristo fundó, ya desapareció?

Por Favor, usa la razon.

Bendiciones.

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Re: ¿hay o no dialogo?

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