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El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

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El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  AlvarCalienes el Vie 26 Ago - 21:01

A los catolicos comprometidos no los engañan, los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

El ecumenismo aceptado por la Santa Iglesia es el mencionado en el Concilio Vaticano II, y esto es magisterio de la Iglesia. Si no lo aceptan no estan en fidelidad a la Santa Sede.

Una cosa es intentar cambiar a la Iglesia desde dentro, y otra muy diferente desestimar a todos los grupos religiosos, movimientos y comunidades surgidos y animados por el CV II, y la enseñanza del Papa con los obispos respecto al ecumenismo.

AlvarCalienes
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Sáb 27 Ago - 1:40

Bla, bla... bla... (¿le podemos creer a alguien que dice que la FSSP no esta en plena comunion?) jajaja... en fin, bla, bla.... bla....

gato sentado
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  AlvarCalienes el Mar 30 Ago - 22:13

Bueno si estas tan seguro de eso, entonces plantea claramente tu postura respecto al ecumenismo, y veremos que opinan los demas miembros y moderadores del foro.

En breve de lo poco que entiendo, la FSSPX esta en contra
-de varias pautas dadas en el Concilio Vaticano II sobre el ecumenismo, incluyendo entre otras
*el que llamemos "hermanos" a los grupos no catolicos,
*que la Iglesia tenga una postura mas diplomatica con miembros de otras religiones.
*que busquemos colaborar con otras religiones y cultos en temas afines como la defensa de la vida, es decir, estar contra el aborto.
-tienen posiciones inaceptables respecto al holocausto judio, desconociendolo o diciendo que es algo aceptable.
-estan en contra de que la reunion ecumenica que se dio en Asis, por cierto es la mayor y mas importante reunion ecumenica que se ha realizado hasta hoy con miembros de otras religiones para llegar a acuerdos en temas comunes como estar contra la violencia, el aborto y la eutanasia, entre otros.

Por esta razon y su negativa a aceptar un papel mas activo de los laicos en la vida de la Iglesia planteada en el Concilio Vaticano II, su fundador y los obispos con el fueron excomulgados de la santa Iglesia. Incluso su fundador Lefebre murio excomulgado por esta razon, por no aceptar los cambios necesarios para el avance de la Iglesia.

A los obispos de la FSSPX (Fraternidad de San Pio X) se les ha levantado la excomunion con la condicion de que acepten estos dos puntos, tambien se han dado visto bueno a celebrar el rito tridentino (rito que se celebraba antes del concilio Vaticano II) pero no lo han hecho, ni han manifestado querer hacerlo.

Quien no la debe, no la teme, dice el dicho.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Miér 31 Ago - 15:06

Ya te conteste en otro post...


Última edición por raulalonso el Vie 16 Sep - 13:08, editado 1 vez (Razón : Adjetigvos personales)

gato sentado
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Miér 31 Ago - 15:15

Proverbios 14:7 Apártate de la presencia del necio,
porque en él no discernirás palabras de conocimiento.

gato sentado
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  AlvarCalienes el Vie 2 Sep - 22:10

Con el Concilio Vaticano II, la Iglesia Catolica promovio un acercamiento a otros credos, y manteniendo el hecho que la Iglesia Catolica es la que posee la totalidad de la revelacion de Dios, delineo la pauta para actuar junto a otras religiones en aspectos validos por gran cantidad de movimientos y comunidades eclesiales, cosa que no es aceptada por la FSSPX, la cual considera errores doctrinales graves permitir estos nuevos grupos, y se les puede ver criticando siempre a estos grupos, y siempre incluyendo infinidad de menciones a la doctrina que facilmente pueden confundir al no entrenado.

Algunos de sus miembros ni siquieran aceptan que se produjo el holocausto judio durante la segunda guerra mundial, actitudes similares ante otras religiones llevaron a la excomunion a su fundador el Cardenal Lefebre.

En breve, la linea pastoral del Concilio Vaticano II es la que se dio para que la sigamos todos los catolicos, si no fuera un tema tan importante, el Papa no habria tenido razon alguna para excomulgar a monseñor Lefebre por eso. No le dio opcion a escoger otra linea pastoral, porque la linea pastoral de la Santa Iglesia es una sola, le guste a la FSSPX o no.

En breve la linea ecumenica que acepta la FSSPX, es aquella que existia antes del concilio, y desconoce totalmente el Concilio Vaticano II en este punto, al igual que en el linea pastoral sobre el papel de los laicos planteado por el mismo Concilio Vaticano II.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Sáb 3 Sep - 13:28

Con el Concilio Vaticano II, la Iglesia Catolica promovio un acercamiento a otros credos, y manteniendo el hecho que la Iglesia Catolica es la que posee la totalidad de la revelacion de Dios, delineo la pauta para actuar junto a otras religiones en aspectos validos por gran cantidad de movimientos y comunidades eclesiales, cosa que no es aceptada por la FSSPX, la cual considera errores doctrinales graves permitir estos nuevos grupos, y se les puede ver criticando siempre a estos grupos, y siempre incluyendo infinidad de menciones a la doctrina que facilmente pueden confundir al no entrenado.

Falso, Monseñor Lefvbre fue Obispo en el Norte de Africa y tanto ahi como en Francia construyo escuelas para los niños y jovenes musulmanes, con quienes tuvo un acercamiento y un dialogo... la SSPX no reconoce el falso ecumenismo, que es algo muy distinto... de hecho los Misioneros Ecumenicos (Frailes) existen desde la decada de los años treinta y la SSPX nunca ha dicho que estos esten mal o que su trabajo sea invalido... una muestra mas de tu ignorancia Alvar...

Algunos de sus miembros ni siquieran aceptan que se produjo el holocausto judio durante la segunda guerra mundial, actitudes similares ante otras religiones llevaron a la excomunion a su fundador el Cardenal Lefebre.

por cierto Monseñor Lefvbre no era Cardenal, era Arzobispo... (jijoleeee... el colmo) y no fue excomulgado, se excomulgo automaticamente por las ordenaciones validas pero ilicitas, (cosa que Monseñor sabia de antemano y que el mismo acepto) y nada tiene que ver su postura ante el dialogo interreligioso el cual el fue promotor antes del CVII.... (desde luego no aspiro a que sepas algo de esto)


En breve, la linea pastoral del Concilio Vaticano II es la que se dio para que la sigamos todos los catolicos, si no fuera un tema tan importante, el Papa no habria tenido razon alguna para excomulgar a monseñor Lefebre por eso. No le dio opcion a escoger otra linea pastoral, porque la linea pastoral de la Santa Iglesia es una sola, le guste a la FSSPX o no.


No, eso es falso, hablar de lineas pastorales es hablar de formas de llevar el evangelio segun las necesidades de las diocesis o sensiblidad espiritual, existen varias lineas de trabajo pastoral, entre ella la de los movimientos Eclesia Dei y los institutos ya mencionados... y como ves... en plena comunion con la Iglesia como dirian los buenos modernistas como tu... otro punto a tu ingnorancia... (minimo tomate un cuso en algun seminario de enseñanza recta en la Fe y aprende a distinguir lo pastoral de lo dogmatico)


En breve la linea ecumenica que acepta la FSSPX, es aquella que existia antes del concilio, y desconoce totalmente el Concilio Vaticano II en este punto, al igual que en el linea pastoral sobre el papel de los laicos planteado por el mismo Concilio Vaticano II.


Falso, de hecho el trabajo pastoral difiere del anterior al CVII debido a la situacion del mundo de la posguerra... al menos regresate a la educacion basica para unas clases... tu ignorancia deja mucho que desear.... en fin....

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  AlvarCalienes el Mar 6 Sep - 14:51

El problema que yo veo es simple.

La FSSPX no acepta la linea ecumenica de la Iglesia tal como esta en el Concilio Vaticano II, y eso no es estar en comunion completa con la Santa Iglesia, por eso es que la Santa Iglesia les exigio tal cosa, y Benedicto XVI tambien lo hizo al liberalizar el rito tridentino.

El Concilio Vaticano II es para la Santa Iglesia en el ecumenismo, lo que una asamblea constituyente a un pais, una ley para todos y sobre esta ley todas las leyes mas pequeñas se fundan.

Si no aceptan el Concilio Vaticano II tal como es, entonces no estan en comunion completa con la Santa Iglesia.

Tan claro como el agua, no hay que ser un experto en estos temas para darse cuenta.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Jue 8 Sep - 16:08

La FSSPX no acepta la linea ecumenica de la Iglesia tal como esta en el Concilio Vaticano II, y eso no es estar en comunion completa con la Santa Iglesia, por eso es que la Santa Iglesia les exigio tal cosa, y Benedicto XVI tambien lo hizo al liberalizar el rito tridentino.

Bla, bla, bla... leete algo sobre lo que es estar en comunion... por que veo que careces de ese conocimiento...

El Concilio Vaticano II es para la Santa Iglesia en el ecumenismo, lo que una asamblea constituyente a un pais, una ley para todos y sobre esta ley todas las leyes mas pequeñas se fundan.

El ecumenismo es una linea PASTORAL no dogmatica.


Si no aceptan el Concilio Vaticano II tal como es, entonces no estan en comunion completa con la Santa Iglesia.

Tan claro como el agua, no hay que ser un experto en estos temas para darse cuenta.


En tu caso escribes por que tienes dedos amigo.... la Iglesia NO HA DICHO que no sean CATOLICOS ni Ecclesia Dei, ni ningun organismo CANONICAMENTE VALIDOS y creeme no comparten tu vision de la Iglesia...

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  juanchodedios el Miér 14 Sep - 10:20

Disculpen mi ignoracia ¿ que son los FSSPX ?

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  Jose Torres Castillo el Miér 14 Sep - 11:31

Fraternidad sacerdotal PIO X,
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  AlvarCalienes el Miér 14 Sep - 13:52

En estas noticias recientes podemos ver como la FSSPX no esta en plena comunion con la Santa Sede

Lefebvristas: No tenemos intención de aceptar Concilio Vaticano II
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=34645

Los lefebvristas no tienen intención de «aceptar el Vaticano II» y alejan la reconciliación con Roma
http://religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=17585

Como ven hermanos, los tradicionalistas de la Fraternidad San Pío X se niegan a la plena comunion con la Santa Sede, pese a los esfuerzos del Papa Benedicto XVI por devolverlos al seno de la Santa Iglesia

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Miér 14 Sep - 15:06

AlvarCalienes escribió:En estas noticias recientes podemos ver como la FSSPX no esta en plena comunion con la Santa Sede

Lefebvristas: No tenemos intención de aceptar Concilio Vaticano II
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=34645

Los lefebvristas no tienen intención de «aceptar el Vaticano II» y alejan la reconciliación con Roma
http://religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=17585

Como ven hermanos, los tradicionalistas de la Fraternidad San Pío X se niegan a la plena comunion con la Santa Sede, pese a los esfuerzos del Papa Benedicto XVI por devolverlos al seno de la Santa Iglesia

¿Y si no estan en plena comunion como es que se esta evaluando su ESTATUS CANONICO? "el necio es como el perro que vuelve a su vomito" (Sabiduria).


El problema de la FSSPX es tan CANONICO que hoy http://info-caotica.blogspot.com/2011/09/se-ha-derribado-un-tabu.html sabemos esto...

Por cierto un comentario muy acertado de un amigo:



"Se ha derribado la mala enseñanza que los neocons posbarrocos desde el Concilio Vaticano I y el posterior II

La frase "es LICITA la critica a los documentos Conciliares y al Magisterio posterior"

Implica que se puede ejercer crítica al MAGISTERIO ordinario de un Papa."

Hoy sabemos que ignorantes como tu Alvar... simplemente hablan por que tiene boca...

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  AlvarCalienes el Jue 15 Sep - 9:35

Para que la FSSPX este en plena comunion con la Santa Sede debe reconocer el magisterio de la Santa Iglesia. Es un mandato directo del Papa respecto a los vicios que llevaron a su fundador a la excomunion, de la misma manera que uno cuando peca con un pecado x debe dejar de pecar con el referido pecado x, no hay que ser un erudito para darse cuenta de eso.

Hermano yo no tengo que insultar a otros para demostrar la verdad, me ciño a los hechos que conozco, y no debo ser un gran estudioso para defender la fe, simplemente debo vivirla lo mejor que puedo. Pensar lo contrario seria negar la fe a tantas personas que por el egoismo de la sociedad no tienen acceso a una educacion adecuada.

Dudo que usted pueda entender la fe correctamente si ni siquiera puede practicar la caridad cristiana al corregir lo que considera errado en mis opiniones, solo me tilda de con epitetos de ignorante.

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Mensaje  juanchodedios el Jue 15 Sep - 13:41

Vaticano crearía Prelatura personal para lefebvristas si aceptan condiciones mínimas

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  ignaciodeantioquia el Jue 15 Sep - 14:21

juanchodedios escribió:Vaticano crearía Prelatura personal para lefebvristas si aceptan condiciones mínimas

Confiamos todos en que se pueda lograr la unidad, pues si ese documento "preámbulo doctrinal" surge de las mesas de trabajo conjuntas, es porque lleva puntos de acuerdo. Sin embargo, me preocupa lo expresado por Fellay en la entrevista, donde al parecer no se distingue lo dogmático de lo pastoral.


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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  juanchodedios el Jue 15 Sep - 15:01

ignaciodeantioquia escribió:
Confiamos todos en que se pueda lograr la unidad, pues si ese documento "preámbulo doctrinal" surge de las mesas de trabajo conjuntas, es porque lleva puntos de acuerdo. Sin embargo, me preocupa lo expresado por Fellay en la entrevista, donde al parecer no se distingue lo dogmático de lo pastoral.

Estoy en común acuerdo....esperemos que resulta...
agrego una nota ...no me gusta la misa en latin...Nooo por Dios!!

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Jue 15 Sep - 16:09

AlvarCalienes escribió:Para que la FSSPX este en plena comunion con la Santa Sede debe reconocer el magisterio de la Santa Iglesia. Es un mandato directo del Papa respecto a los vicios que llevaron a su fundador a la excomunion, de la misma manera que uno cuando peca con un pecado x debe dejar de pecar con el referido pecado x, no hay que ser un erudito para darse cuenta de eso.

Hermano yo no tengo que insultar a otros para demostrar la verdad, me ciño a los hechos que conozco, y no debo ser un gran estudioso para defender la fe, simplemente debo vivirla lo mejor que puedo. Pensar lo contrario seria negar la fe a tantas personas que por el egoismo de la sociedad no tienen acceso a una educacion adecuada.

Dudo que usted pueda entender la fe correctamente si ni siquiera puede practicar la caridad cristiana al corregir lo que considera errado en mis opiniones, solo me tilda de con epitetos de ignorante.

confunde el termino irregularidad canonica con un cisma... son cuestiones totalmente distintas... y sobre recordar la excomunion hecha a 6 OBISPOS... no a la FSSPX... le recuerdo que ya fue levantada a 4 (lo que fueron ordenados) a los dos restantes que ya fallecieron no hay necesidad de decretar el levantamiento, pues la confesion ante la muerte puede ABSOLVER al excomulgado y este morri reconciliado con la Iglesia..... obviamente no van a publicar la confesion de estos dos obispos para darte gusto..

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Vie 16 Sep - 2:48

juanchodedios escribió:

OOOhhh un buen lefrevista...Dios y en latin...

Jajaja, no mi buen Juancho... un Dominico seglar, un catolico como tu, ocupado en la verdad y quitar falsedades del camino para que la IGLESIA sea UNA.... bendiciones.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  ignaciodeantioquia el Vie 16 Sep - 8:51

gato sentado escribió:
juanchodedios escribió:

OOOhhh un buen lefrevista...Dios y en latin...

Jajaja, no mi buen Juancho... un Dominico seglar, un catolico como tu, ocupado en la verdad y quitar falsedades del camino para que la IGLESIA sea UNA.... bendiciones.
Gato, yo pienso que si la FSSPX no acepta el preámbulo doctrinal, el cisma es inminente. Qué piensas tú?

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Vie 16 Sep - 12:07

[quote="ignaciodeantioquia"]
gato sentado escribió:
Gato, yo pienso que si la FSSPX no acepta el preámbulo doctrinal, el cisma es inminente. Qué piensas tú?

No necesariamente, recuerda que para el cisma debe existir una intención claramente de no hacer lo que la Iglesia hace, desconocer la autoridad del Papa en un sentido tal que se renuncie a considerarle su Ministerio Petrino en un sentido pleno. A lo mucho seguirían en una situación canónica Irregular, tal como hasta ahora. Con un ministerio valido pero Ilícito.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  raulalonso el Vie 16 Sep - 13:08

Senores, por favor bajenle dos rayitas a los adjetivos personales, editare los posts que los tienen, se debaten IDEAS no se ataca a las PERSONAS, eso no es cristiano.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Vie 16 Sep - 15:31

raulalonso escribió:Senores, por favor bajenle dos rayitas a los adjetivos personales, editare los posts que los tienen, se debaten IDEAS no se ataca a las PERSONAS, eso no es cristiano.

A la orden mi capitán... una sugerencia, que todo sea con FUNDAMENTOS... no con prejuicios personales... uno batallando para encontrar FUENTES y la forma de CITADO... y otros solo sin sustento... eso no es cristiano.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  raulalonso el Vie 16 Sep - 16:17

De acuerdo mi querido gato, el punto que resalto es solo con respecto a la forma. Muchas veces se puede decir lo mismo sin ellos. No intento siquiera en ese termino mal empleado de una falsa caridad donde se relativice la Fe y se permita al hermano permanecer en el error, Dios ve el corazon de cada quien, por tanto sera El quien juzgue si alguien trata de ofender o de ensenar. Aqui como moderador solo clamo a un debate en paz.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Vie 16 Sep - 16:57

raulalonso escribió:De acuerdo mi querido gato, el punto que resalto es solo con respecto a la forma. Muchas veces se puede decir lo mismo sin ellos. No intento siquiera en ese termino mal empleado de una falsa caridad donde se relativice la Fe y se permita al hermano permanecer en el error, Dios ve el corazon de cada quien, por tanto sera El quien juzgue si alguien trata de ofender o de ensenar. Aqui como moderador solo clamo a un debate en paz.

Bendiciones en Cristo y Maria Santisima Theotokos

Ok... tampoco que se presenten temas dobles... digo por que eso ya es necedad.... luego si uso Proverbios y lo que dice ahi sobre el necio... zopas... ehhh!!!

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

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