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El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Miér 28 Sep - 14:26

Ante la pregunta "Como reconocer paginas catolicas de las catolicas lefebvrianas...?" El M.H, L.C.I y L.T. O. Alberto OP (Gato Sentado) contesta...

te dire una gran Frase Néstor Mercado Lugo "La FSSPX se ha mantenido donde estuvo el catolicismo hasta 1962; odiar a la FSSPX es odiar a todo el catolicismo que ellos representan. (D. Winfried Due)"

Tons Néstor Mercado Lugo vas a correr el riesgo de tener que identificar a toda pagina Catolica que enseñe el catolicismo hasta 1962, pero bueno hay paginas "Lefebvrianas" hasta en la web del Vaticano, ahi esta Ecclesia Dei, y luego los enlaces a la FSSP, IBP, Istitutos como el San Vicente Ferrer, San Juan Maria Vianey, Cristo Rey, los TRansalpinos... etc.... pues lo "lefvbriano" NO existe... existe solamente el catolico que ama a la Tradicion Catolica vtal como se practico hasta 1962 (y que es algo totalmente licito).... y que igual y ama la TRadicion Viva de la Iglesia hoy, sin necesidad de adherirse a algunas "innovaciones".... bendiciones. (Ahora que si te refieres a una pagina de la FSSPX solamente, pues busca que sea OFICIAL y no baratijas sedevacantistas -estos si cismaticos- o "radiocristiandad" que es antifsspx.... aunque diga lo contrario....)

gato sentado
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  ignaciodeantioquia el Jue 29 Sep - 14:14

gato sentado escribió: Ante la pregunta "Como reconocer paginas catolicas de las catolicas lefebvrianas...?" El M.H, L.C.I y L.T. O. Alberto OP (Gato Sentado) contesta...

te dire una gran Frase Néstor Mercado Lugo "La FSSPX se ha mantenido donde estuvo el catolicismo hasta 1962; odiar a la FSSPX es odiar a todo el catolicismo que ellos representan. (D. Winfried Due)"

Tons Néstor Mercado Lugo vas a correr el riesgo de tener que identificar a toda pagina Catolica que enseñe el catolicismo hasta 1962, pero bueno hay paginas "Lefebvrianas" hasta en la web del Vaticano, ahi esta Ecclesia Dei, y luego los enlaces a la FSSP, IBP, Istitutos como el San Vicente Ferrer, San Juan Maria Vianey, Cristo Rey, los TRansalpinos... etc.... pues lo "lefvbriano" NO existe... existe solamente el catolico que ama a la Tradicion Catolica vtal como se practico hasta 1962 (y que es algo totalmente licito).... y que igual y ama la TRadicion Viva de la Iglesia hoy, sin necesidad de adherirse a algunas "innovaciones".... bendiciones. (Ahora que si te refieres a una pagina de la FSSPX solamente, pues busca que sea OFICIAL y no baratijas sedevacantistas -estos si cismaticos- o "radiocristiandad" que es antifsspx.... aunque diga lo contrario....)

vaya, esa es la frase del blog que parodia a un portal católico.
A lo bien, esa frase solo indica que lo que la Iglesia Católica ha producido en su Magisterio posterior a 1.962 no sirve.
Esa frase es de los que piensan que la Iglesia se murió ese año... y son tan errados como los que piensan que la Iglesia nació ese año.


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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Jue 29 Sep - 14:32



vaya, esa es la frase del blog que parodia a un portal católico.
A lo bien, esa frase solo indica que lo que la Iglesia Católica ha producido en su Magisterio posterior a 1.962 no sirve.
Esa frase es de los que piensan que la Iglesia se murió ese año... y son tan errados como los que piensan que la Iglesia nació ese año.


No, mas bien creo que solo interpretas la frase a tu antojo Ignacio... creo que no puedes ver mas alla del prejuicio... la frase indica que tanto quienes vivimos esa tradicion como tu, vivimos una misma Tradicion Apostolica que debemos de respetar... si no respetas a quienes nos llaman "tradicionalistas" entonces estaras invalidando la Fe de nuestros abuelos... ¿que no la Iglesia es diversidad segun ustedes? SI lo es, entonces hay cabida para esto... luego al llamarnos errados estas llamando errados a varios movimientos y Congregaciones Tradicionalistas canonicamente erigidas... por ultimo nadie piensa de nosotros (los Tradis) que la Tradicion se detuvo ese Dia... tal y como un Ortodoxo tampoco pensara jamas que la Tradicion se quedo en 1054... si piensas un poquito, saliendo de prejuicios... todo tradi, inclusive de la FSSPX piensa en la Tradicion como algo vivo... pero que debe ser Transmitida como nos dice San Pablo... (sin adhesiones) y es por que la Tradicion Apostolica no es lo mismo que una adaptacion Pastoral como las hechas por el CVII.... el CVII cuando afirma una realidad de la Tradicion Apostolica es perfectamente observado hasta por la FSSPX... cuando una de sus proposiciones pastorales no concuerda con la Tradicion Apostolica (cosa que podria suceder segun lo que sabemos se dijo hace unos dias en el encuentro con Levada... ) puede ser cuestionada... Yo creo que el errado eres tu hermano, en tanto pienses que todo catolico debe serlo por ser ciegobediente a un Concilio que no nos obliga a ello, segun lo que la misma Iglesia ha dicho hace no pocos dias....

Por ultimo la frase es de alguien que es un Catolico como tu, y que puede estar tan errado como tu, no todos Ignacio pensamos como tu concepcion del Catolicismo dice... no caigas en lo mismo que ciertos pseudoapologetas que ya se sienten mas que el Magisterio dicen por ahi.... fijate bien lo que "aseguras" dices que quien dijo esta frase piensa que la iglesia despues de 1962 en su magisterio no sirve, lo cual es una calumnia, pues no en primera la frase no da para eso... en segunda quien lo dijo esta en comunion con la iglesia, siendo un catolico pleno, viviendo la Tradicion de la Iglesia como su espiritu le demanda... lo interesante seria saber que piensas tu que es el Magisterio y si logras comprender lo que verdaderamente el CVII significa en la Historia de la Iglesia. Luego si logras entender que no todo acto Papal es magisterio... por que me parece que crees que uno es catolico, supongamos "por aceptar encuentros como el de Asis" u cosas peores... cosa que es lamentable... pues de ser asi practicamente dirias que muchismos Catolicos ya no lo somos... Ojo... No hagas inferencias sobre una frase de un muy buen blog... (blog que al menos desde su nombre dice su razon de ser caricaturesca y critica hacia algunos medios que se dicen ser Catolicos y que por tendenciosos pasaron de ser buenos a ser basurilla que arrastra el viento)




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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Jue 29 Sep - 14:38

Dejo un ejemplillode "Apologetas" que ya se creen magisterio paralelo... y dictan Excathedra....

El Magisterio se caracteriza porque es un oficio vivo. El magisterio pasado pasa a ser tradición, por tanto, si tu encuentras que algo del Magisterio pasado contradice al Magisterio presente, tu debes acudir al Magisterio presente para que te de las aclaraciones respectivas, y no tratar de resolver el asunto tú mismo eligiendo o uno o el otro. (Alguien de cuyo nombre no abusare....)

Jajajajaja... ese Apologeta realmente se volo la barda....

Pero en fin... mejor pongo algo esclarecedor y que puede ayudar a entender que ningun Tradi dice que la Tradicion se acabo en 1962 (de hecho si se dijera eso, pues entonces la Santa Misa no tendria necesidad de celebrarse... asi de simple...):

COMUNICADO SOBRE FRATERNIDAD SACERDOTAL SAN PIO X
VIS 20110914 (480)

CIUDAD DEL VATICANO, 14 SEP 2011 (VIS).- Sigue el comunicado emitido hoy a mediodía por la Oficina de Prensa de la Santa Sede sobre la situación de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X .

"El 14 de septiembre 2011, en la sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, ha tenido lugar un encuentro entre el cardenal William Joseph Levada, Prefecto de esa congregación y Presidente de la Pontificia Comisión EcclesiaDei, el arzobispo Luis Ladaria, S.J., secretario de la misma congregación y monseñor Guido Pozzo, secretario de la Pontificia Comisión Ecclesia Dei con el obispo Bernard Fellay, Superior General de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X, y los reverendos Niklaus Pfluger y Alain-Marc Nely, respectivamente primer y segundo Asistente general de la Fraternidad.

A raíz de la súplica dirigida por el Superior General de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X a Su Santidad Benedicto XVI el 15 de diciembre de 2008, el Santo Padre decidió levantar la excomunión a los cuatro obispos consagrados por el arzobispo Lefebvre, y al mismo tiempo, abrir una serie de coloquios doctrinales con dicha Fraternidad con el fin de aclarar los problemas de orden doctrinal y superar la fractura existente.

En cumplimiento de las disposiciones del Santo Padre, una comisión mixta de estudios formada por expertos de la Fraternidad Sacerdotal San Pío X y por expertos de la Congregación para la Doctrina de la Fe se reunió en ocho sesiones que se celebraron en Roma entre octubre de 2009 y abril de 2011. Estas conversaciones, cuyo objetivo era exponer y analizar las dificultades doctrinales esenciales sobre temas controvertidos, consiguieron aclarar las respectivas posturas y sus motivos.

Incluso teniendo en cuenta las preocupaciones e instancias planteadas por la Fraternidad Sacerdotal San Pío X con respecto a la custodia de la integridad de la fe católica frente a la hermenéutica de ruptura del Concilio Vaticano II con la Tradición, mencionada en el discurso de Benedicto XVI a la Curia Romana el 22 de diciembre de 2005, la Congregación para la Doctrina de la Fe considera que la base fundamental para lograr la reconciliación plena con la Sede Apostólica es la aceptación del texto del Preámbulo doctrinal entregado en la sesión del 14 de septiembre de 2011.

Dicho preámbulo establece algunos principios doctrinales y criterios de interpretación de la doctrina católica, necesarios para garantizar la fidelidad al Magisterio de la Iglesia y el "sentire cum Ecclesia", dejando abierto, al mismo tiempo, a una discusión legítima, el estudio y la explicación teológica de expresiones o formulaciones particulares presentes en los documentos del Concilio Vaticano II y del Magisterio sucesivo.

Durante la misma sesión, se han propuesto algunos elementos de cara a una solución canónica para la Fraternidad Sacerdotal San Pío X, que serían sucesivos a la eventual y esperada conciliación".
OP/ VIS 20110914 (480)


gato sentado
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  ignaciodeantioquia el Jue 29 Sep - 15:27

gato sentado escribió:

vaya, esa es la frase del blog que parodia a un portal católico.
A lo bien, esa frase solo indica que lo que la Iglesia Católica ha producido en su Magisterio posterior a 1.962 no sirve.
Esa frase es de los que piensan que la Iglesia se murió ese año... y son tan errados como los que piensan que la Iglesia nació ese año.

No, mas bien creo que solo interpretas la frase a tu antojo Ignacio... creo que no puedes ver mas alla del prejuicio... la frase indica que tanto quienes vivimos esa tradicion como tu, vivimos una misma Tradicion Apostolica que debemos de respetar... si no respetas a quienes nos llaman "tradicionalistas" entonces estaras invalidando la Fe de nuestros abuelos... ¿que no la Iglesia es diversidad segun ustedes? SI lo es, entonces hay cabida para esto...
La diferencia Gato, es que da la impresión que para ellos y tú, la Iglesia fue fiel a la Tradición hasta 1.962... Para mí, lo sigue siendo. Y claro que hay diversidad, y por lo mismo hay muchos grupos "tradicionalistas" que tienen su estatus canónico sin problemas... aunque sabemos que no todos.


luego al llamarnos errados estas llamando errados a varios movimientos y Congregaciones Tradicionalistas canonicamente erigidas...
No llamo errados a los grupos tradicionalistas, sino a los que piensan que el catolicismo puro llegó hasta 1.962...

por ultimo nadie piensa de nosotros (los Tradis) que la Tradicion se detuvo ese Dia... tal y como un Ortodoxo tampoco pensara jamas que la Tradicion se quedo en 1054... si piensas un poquito, saliendo de prejuicios... todo tradi, inclusive de la FSSPX piensa en la Tradicion como algo vivo... pero que debe ser Transmitida como nos dice San Pablo... (sin adhesiones) y es por que la Tradicion Apostolica no es lo mismo que una adaptacion Pastoral como las hechas por el CVII
Entiendo, el punto es que el Magisterio actual dejó de ir unido a la Tradición, se separó, rompió con ella.... esa es la postura de la FSSPX. ¿Hay grupos tradicionalistas en comunión y reconocimiento canónico que piensen así? Quisiera conocerlos..

.... el CVII cuando afirma una realidad de la Tradicion Apostolica es perfectamente observado hasta por la FSSPX... cuando una de sus proposiciones pastorales no concuerda con la Tradicion Apostolica (cosa que podria suceder segun lo que sabemos se dijo hace unos dias en el encuentro con Levada... ) puede ser cuestionada... Yo creo que el errado eres tu hermano, en tanto pienses que todo catolico debe serlo por ser ciegobediente a un Concilio que no nos obliga a ello, segun lo que la misma Iglesia ha dicho hace no pocos dias....
Gato, si algo he dejado han sido prejuicios, y gracias a los debates contigo.. Sin embargo, lo que pasó en el encuentro es que se está analizando las interpretaciones que hacen pensar que las proposiciones no concuerdan, porque la letra no está en discusión. Esto es lo he dicho, lo demás lo estaremos agregando.


Por ultimo la frase es de alguien que es un Catolico como tu, y que puede estar tan errado como tu, no todos Ignacio pensamos como tu concepcion del Catolicismo dice... no caigas en lo mismo que ciertos pseudoapologetas que ya se sienten mas que el Magisterio dicen por ahi.... fijate bien lo que "aseguras" dices que quien dijo esta frase piensa que la iglesia despues de 1962 en su magisterio no sirve, lo cual es una calumnia, pues no en primera la frase no da para eso
No lo veo así, porque ¿por qué dejar de mantenerse después de 1.962 si eso sirviera? Lo que veo es que su postura es: DECIDIMOS qué sirve y qué no bajo lo que consideramos Tradición VIVA. Es decir, ellos se volvieron Magisterio para interpretar al mismo Magisterio según la Tradición. Esto hermano, es lo que no comparto.

... en segunda quien lo dijo esta en comunion con la iglesia, siendo un catolico pleno, viviendo la Tradicion de la Iglesia como su espiritu le demanda... lo interesante seria saber que piensas tu que es el Magisterio y si logras comprender lo que verdaderamente el CVII significa en la Historia de la Iglesia.
Sé lo que es el Magisterio, pero es peligroso cuando hilamos fino extrayendo como con pinza lo infalible de lo ordinario, porque estamos jugando nosotros a ser Magisterio. Esa es una tarea muy compleja y las consecuencias se han visto.. la postura tomada por la FSSPX haciendo esto los ha llevado a tener sus ministros ilícitamente.

Luego si logras entender que no todo acto Papal es magisterio... por que me parece que crees que uno es catolico, supongamos "por aceptar encuentros como el de Asis" u cosas peores... cosa que es lamentable... pues de ser asi practicamente dirias que muchismos Catolicos ya no lo somos...
Ok, la Santa Sede decide establecer un encuentro interreligioso para orar por la paz. Resulta que no estoy de acuerdo. La Santa Sede expone sus razones, yo las escucho... las confronto con la Tradición y pienso que rompió con ella.... eso significa que mi criterio para discernir es el correcto. Pero, viene el punto... lo que rompe con la Tradición es el Magisterio que avala ese encuentro o lo que yo entiendo de la Tradición?? para mí es lo central porque lo que entra en juego es la "interpretación" de ...x cosa.

Ojo... No hagas inferencias sobre una frase de un muy buen blog... (blog que al menos desde su nombre dice su razon de ser caricaturesca y critica hacia algunos medios que se dicen ser Catolicos y que por tendenciosos pasaron de ser buenos a ser basurilla que arrastra el viento)
Lo dicho.. y el blog termina haciendo lo mismo de a quien critican.

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  ignaciodeantioquia el Jue 29 Sep - 15:43

Y tratando para bien, analicemos esa frase que trajiste:
El Magisterio se caracteriza porque es un oficio vivo. El magisterio pasado pasa a ser tradición, por tanto, si tu encuentras que algo del Magisterio pasado contradice al Magisterio presente, tu debes acudir al Magisterio presente para que te de las aclaraciones respectivas, y no tratar de resolver el asunto tú mismo eligiendo o uno o el otro.

Yo entiendo que las aclaraciones para mantener la unidad entre una posible contradicción del Magisterio, es lo que Benedicto XVI llamó hermenéutica de la continuidad. O dime tú que es lo errado para entenderlo..

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Jue 29 Sep - 16:26

ignaciodeantioquia escribió:

Yo entiendo que las aclaraciones para mantener la unidad entre una posible contradicción del Magisterio, es lo que Benedicto XVI llamó hermenéutica de la continuidad. O dime tú que es lo errado para entenderlo..

Jajajaja... sin palabras... no dudo que apoyes la bobada en esta definición por demás errada y absurda... en fin.

por cierto ¿que es hermenéutica para ti por que si apoyas la absurda definición de este "apologeta" dudo que entiendas lo que es la hermenéutica?

La definición que te di de ese "apologeta" esta terriblemente mal dada... Jajajaja... en fin... (el caso es mantener el prejuicio)

gato sentado
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Jue 29 Sep - 16:46

La diferencia Gato, es que da la impresión que para ellos y tú, la Iglesia fue fiel a la Tradición hasta 1.962... Para mí, lo sigue siendo. Y claro que hay diversidad, y por lo mismo hay muchos grupos "tradicionalistas" que tienen su estatus canónico sin problemas... aunque sabemos que no todos.

Pues tu impresión es lo mas errado que he leído.... esos grupos tradicionalistas que existen canonicamente sostienen la misma tesis de la FSSPX.... simplemente veo que los desconoces...


No llamo errados a los grupos tradicionalistas, sino a los que piensan que el catolicismo puro llegó hasta 1.962...

Pues entoneces deberas buscar a "esos" que piensan lo que segun tu "interpretas" en ls grupos sedevacantistas, por que ningun miembro de la FSSPX (miembro de verdad) o de cuaquier grupo Tradicionalista validamente canonico, pensamos tu errada interpretacion... si no puedes entender un pequeña frase... es tu gran problema... No de quienes sabemos que es la realidad... ¿o que tambien te vamos a parecer del mismo corte que dices los Orientales? (Ya que nosotros vivimos la Fe tal y como se vivio hace 1000 años, no por ello caemos en "tus" interpretaciones)


Entiendo, el punto es que el Magisterio actual dejó de ir unido a la Tradición, se separó, rompió con ella.... esa es la postura de la FSSPX. ¿Hay grupos tradicionalistas en comunión y reconocimiento canónico que piensen así? Quisiera conocerlos..

Pues eso lo dices tu, la FSSPX no dice eso, y sobre el rompimiento del CVII en algunas de sus propuestas (el CVII NO EL MAGISTERIO EN SI) si hablan muchos documentos de Ecclesia Dei, FSSP, IBP y el Instituto San Vicente Ferrer... y te repito eso que dices lo pensaras tu, no la FSSPX... (a la que te aseguro en tu vida haz visitado o al menos pisado uno de sus prioratos... y si en ese tenor estamos, pues dudo que sepas que enseña la FSSPX)


.
Gato, si algo he dejado han sido prejuicios, y gracias a los debates contigo.. Sin embargo, lo que pasó en el encuentro es que se está analizando las interpretaciones que hacen pensar que las proposiciones no concuerdan, porque la letra no está en discusión. Esto es lo he dicho, lo demás lo estaremos agregando.

Yo te estoy citando el comunicado de prensa de la Santa Sede... leelo ya lo cite... No estoy hablando del "debate" entre Levada y la Fsspx... las cosas son muy claras para todos los que estamos empapados del tema... veo que para ustedes no.


No lo veo así, porque ¿por qué dejar de mantenerse después de 1.962 si eso sirviera? Lo que veo es que su postura es: DECIDIMOS qué sirve y qué no bajo lo que consideramos Tradición VIVA. Es decir, ellos se volvieron Magisterio para interpretar al mismo Magisterio según la Tradición. Esto hermano, es lo que no comparto.

Tal vez necesites lentes... la frase no dice que todo lo de despues de 1962 sea invalido... nunca lo dice... eso lo añades tu. Nadie se esta volviendo MAGISTERIO... (si gustas te digo de ciertas paginas y "apologetas" que si creen que son tal cosa) Te dire... tu prejuicio es lo que no te deja entender un frase tan sencilla... debemos respetar a la FSSPX por la misma razon que respetamos (quiero creer que se hace) a las Iglesias Orientales.... ¿sabes por que? por que si llegaras a entrar a una Iglesia Oriental tal vez creerias con ese pensamiento que somos "cismaticos" pues no veras el CVII aplicado en ninguna de sus partes... y no es que no creamos en el magisterio tal cual, lo que sucede es que el Magisterio es mucho mas que solo lo actual... de ahi lo que dice el comunicado de prensa de la santa Sede, al respecto de poder discutir, debatir y analizar al magisterio corriente en tanto algo no sea ya definitivo y parte de la obediencia de Fe....


Sé lo que es el Magisterio, pero es peligroso cuando hilamos fino extrayendo como con pinza lo infalible de lo ordinario, porque estamos jugando nosotros a ser Magisterio. Esa es una tarea muy compleja y las consecuencias se han visto.. la postura tomada por la FSSPX haciendo esto los ha llevado a tener sus ministros ilícitamente.

Pues eres tu quien toma los peligros por que quieres... la postura tomada por la FSSPX es tan importante y valida que NUNCA fue declarada en cisma... ¿tu crees que fue solo buena voluntad? jajaja... eso seria ingenuo... No... fue por que apoyados en la Tradicion se puede... esos Ministros Ilicitos por cuestion canonica son Sacerdotes verdaderos y por algo estan ahi... ahora es importante extraer con pinzas lo falible de lo infalible de lo contrario catolicos ciegobedientes abundaran y eso es sumamente dañino para la Iglesia... un catolico que no piensa o entiende su fe y solo es un borrego es una desgracia.

..

Ok, la Santa Sede decide establecer un encuentro interreligioso para orar por la paz.
Resulta que no estoy de acuerdo. La Santa Sede expone sus razones, yo las escucho... las confronto con la Tradición y pienso que rompió con ella.... eso significa que mi criterio para discernir es el correcto. Pero, viene el punto... lo que rompe con la Tradición es el Magisterio que avala ese encuentro o lo que yo entiendo de la Tradición?? para mí es lo central porque lo que entra en juego es la "interpretación" de ...x cosa.


Aun asi, el no estar de acuerdo con esa "reunion" no me hace ser menos o mas catolico que tu... de la misma forma no podemos estar de acuerdo en todo lo que haga o deje de hacer el Papa cuando no es parte del Magisterio INFALIBLE... Y no no te confundas, el Magisterio no avala ese encuentro, lo avala en Papa en su opinion muy personal y pastoral, mas no como una enseñanza que deba yo seguir. para ti es escencial hacerle la corte al Papa por que tratas al Papa como superman y no como alguien que no siempre es Infalible... dudo mucho que Asis sea una enseñanza magisterial, asi nos lo diga una enciclica... pues de hecho la enciclica goza de ser parte del magisterio en tanto reafirma una Verdad de Fe...



Lo dicho.. y el blog termina haciendo lo mismo de a quien critican.



Lo dudo.. sera mas bien que a algunos les duele ver caer a sus idolos...

gato sentado
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Jue 29 Sep - 17:13

En fin hermano como no quiero polemizar mas entorno a una frase que no comprendes sea por bien o mal... mejor dejo abierto otro tema... no para polemizar, si no tal vez para complementar... es un estudio serio sobre la figura del Papado y la Tradición... bendiciones.


http://www.forocatolicosfirmesensufe.org/t91-apuntes-sobre-el-papa-y-la-tradicion#914

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  ignaciodeantioquia el Jue 29 Sep - 20:21

gato sentado escribió:
ignaciodeantioquia escribió:

Yo entiendo que las aclaraciones para mantener la unidad entre una posible contradicción del Magisterio, es lo que Benedicto XVI llamó hermenéutica de la continuidad. O dime tú que es lo errado para entenderlo..

Jajajaja... sin palabras... no dudo que apoyes la bobada en esta definición por demás errada y absurda... en fin.

por cierto ¿que es hermenéutica para ti por que si apoyas la absurda definición de este "apologeta" dudo que entiendas lo que es la hermenéutica?

La definición que te di de ese "apologeta" esta terriblemente mal dada... Jajajaja... en fin... (el caso es mantener el prejuicio)

Gato, no es que apoye o no apoye, es lo que trato de entender para mantener la ortodoxia en el mensaje. Pero si no es así que se entiende dime cual es el error, pues también tú tienes prejuicios contra ese "apologeta"

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  gato sentado el Vie 30 Sep - 13:53

[quote="ignaciodeantioquia"]
gato sentado escribió:

Gato, no es que apoye o no apoye, es lo que trato de entender para mantener la ortodoxia en el mensaje. Pero si no es así que se entiende dime cual es el error, pues también tú tienes prejuicios contra ese "apologeta"

Te dejo una respuesta de un buen camarada. A ese mismo tema...

Ludovicus dijo,

Y digo yo, ¿qué es magisterio presente y vivo?porque lo que dijo Benedicto hace un mes, o hace cinco minutos, pertenece al pasado. Ni hablar el Vaticano II. Medio siglo.
En esto Arraiz muestra su progresismo. Lo que vale es el presente, eso es lo que esta vivo, y lo que interpreta al pasado, hay que creer que muerto. La fuente de la Revelación es el Magisterio presente, que se constituye en árbitro supremo del Magisterio pasado (tradición) y de la Escritura, porque el fiel no tiene capacidad gnoseologica sobrenatural para decir que es tradición. Si mañana el Papa habla a favor del preservativo o del sacerdocio de las mujeres, eso será magisterio vivo, por lo menos por cinco minutos.


Cabe preguntarse entonces si no hay una única fuente de Revelación, que sería el Magisterio presente y vivo, existencialmente vigente por cinco minutos. Si el Magisterio pasado es Tradición, si la Escritura es constituida por Ese Magisterio pasado, brilla como única fuente de la revelación el Instante Sublime del Magisterio Presente. En realidad, Cristo le habría dicho a Pedro, "elabora la fe de tus hermanos", eso sí, por un ratito, mientras tu Magisterio esté vivo.
Estamos ante una Papolatría extrema, de Solum Magisterium, una especie de error simétrico al protestantismo. Y por cierto, que ningún texto del Vaticano II, menos el de la divina revelación, autoriza a adoptar. Mas bien se trata de un frankestein de progresismo, relativismo gnoseologico, historicismo y ultramontismo papolatra preconciliar.

Y lo que el conocido Miles dijo:

Miles Dei dijo...
Es cierto, el confundir la tradición eclesial, que es la transmisión de la Tradición con la misma Tradición, que es el magisterio de los apóstoles imlpicaría no tener claro que la Revelación fue cerrada a la muerte del último apóstol y que esta sigue abierta y viva en el magisterio de cada generación.

En el fondo no es otra cosa los que están a cada momento con la coletilla "El Espíritu Santo ha dicho..." No. El Espíritu Santo solo es autor verdadero en el acto de inspiración, por eso se le comunica a la obra humana la inerrancia y la santidad propia de Dios. En el acto magisterial es mera asistencia donde el autor verdadero y único es el hombre y Dios asiste para preservar del error en conjunción con la disponibilidad y buena voluntad del sujeto.

No se puede olvidar que el sujeto de la infalibilidad es triple: El Papa, el Colegio episcopal y el conjunto de fieles en una relación orgánica y los tres son modos de participación de la única asistencia de Dios a su Iglesia. Es la Iglesia la que goza de infalibilidad propiamente dicha y no cada uno de los sujetos como una posesión personal. Ellos la participan según modos y funciones.

¿Como podría evitar la asistencia que un Papa malvado decidiera en su mala voluntad proclamar ex cathedra la licitud del aborto? Podría darse, podrían pensarse muchas cosas pías y milagrosas de la providencia, pero la opción más simple, sencilla y prevista y que no necesita de más milagro que el mismo acto de asistencia y la misma infalibilidad de la Iglesia es la respuesta de los dos otros sujetos de infalibilidad que serían mocionados a moverse contra tal enseñanza perversa en fidelidad a su membresía.

Y además la participación de estos sujetos es diacrónica, no sólo propia de un tiempo, sino participada por generaciones que transmiten su enseñanza a las siguientes, que tienen obligación de hacerla suya. De ahí la fórmula de San Vicente de Lerins si se diera un estado tal que no hubiera seguridad en los sujetos actuales. Mirar a la enseñanza de los antiguos.

Para algunos es más fácil poner a hacer milagros a la providencia a diestro y siniestro en cada momento o simplemente ignorar el tema como si el Papa fuera un títere de Dios. No. Es su vicario, pero es hombre y su infalibilidad no es posesión personal, sino participada de aquella con la que Cristo dotó a su Iglesia. Puede confirmar en la fe, pero no crear la fe, como ya se ha dicho. Puede gobernar la Iglesia, pero para que se respete y resalte el gobierno de cada uno de los sucesores de los apóstoles y no para tiranizarlos como un déspota absoluto. Puede ser la suprema potestad, pero no para obrar contra la potestad legítima de cada obispo. Todo está dicho en el Vaticano I, pero algunos no han leído ni el II, que les pilla más cerca, así que...


por lo demás para entender el sentido del magisterio te recomiendo el estudio que deje como tema aqui en los foros y de cuyo link ya se los di... bendiciones...

gato sentado
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  Eagleheart el Vie 30 Sep - 23:55

Plas plas plas. Gracias, muy bueno para profundizar en el tema (también lo del otro post).

Salu2. Paz y Bien.

Eagleheart
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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

Mensaje  ignaciodeantioquia el Miér 5 Oct - 14:10

Bueno Gato, ya pude leer las respuestas que dejaste de Ludovicus y Miles y bueno.. aportan mucho al tema y lo esclarecen mucho. No considero bueno seguirlo en este mismo tema, por lo que voy a tratarlo en otro.

Saludos,

_________________
Con Dios todo lo puedo cheers

ignaciodeantioquia
Moderador

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Re: El verdadero ecumenismo: los miembros del FSSPX no estan en plena fidelidad con la Santa Iglesia.

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