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LA UNICIDAD EXTREMA

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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Jose Torres Castillo el Sáb 4 Ago - 14:07

Miguelangel413 escribió:
asi es jose torres, eso fue lo que yo te di a entender, el que hablaba en el getsemani era la parte humana de jesus, al igual que lo que murio en el monte golgota en la cruz del calvario

Y desde cuando las naturalezas hablan, no es la persona la que habla? Ahora me vas a decir que lo que muere es la naturaleza y no la persona?

Miguelangel413 escribió: "la copa representaba todo lo que Jesús iba a sentir desde ese mismo instante hasta la resurrección. Embarca todo su sentir mental, moral, físico y sufrimiento espiritual"
" Como humanamente estaba revelando en ese momento "
"Jesus sabia perfectamente lo que Dios quería (hablando el humanamente)"

Hablaba humanamente la PERSONA DE JESUS. Esta PERSONA tiene 2 naturalezas indivisibles. No mezcladas, unidas. de ahi parte tu herejia.


Miguelangel413 escribió: asi que no digas cosas que yo no dije, que bueno que aceptas que jesus tenia una parte humana como hijo de maria y una parte divina que comprobaba claramente que el era Dios

Ahora me vas a decir que Maria solo dio a luz a la parte humana de Dios, nada mas? Yo pensaba que había dado a luz a la persona de Jesus......verdadero Dios y verdadero hombre. No 50% Dios y 50% hombre como piensas tu.

Miguelangel413 escribió: aun espero tu interpetacion de Isaias 9:6

Son nombres divinos cual es el problema?

Jose Torres Castillo
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 16:00

Y desde cuando las naturalezas hablan, no es la persona la que habla? Ahora me vas a decir que lo que muere es la naturaleza y no la persona?

jose torres yo dije la naturaleza humana de jesus , nunca dije que hablaba una naturaleza por si sola, en ese momento cuando estubo jesus en la tierra era Dios mismo, manifestado humanamente, aveces actuaba como el hijo de Dios aveces como Dios mismo
porque el no puede estar limitado, te lo demostrare el porque las dos maneras de actuar jesus

En Jesucristo hay dos naturalezas, la divina y la humana, esta es la llave para conocer el misterio de Dios, y del padre, y del hijo. En Jesús la divinidad están unidas, pero nunca confundidas. Es Dios y Hombre.

Lo siguiente es un ejemplo del Señor Jesús como Dios y Hombre para que lo entiendas si es que aun te queda una duda jose torres


1. Jesús es Dios ( Jn. 20:28) y también es hombre ( Jn. 8:40)
2. Como Dios, es antes que Abraham (Jn. 8:58)
Como hombre, no tenia 50 años de edad ( Jn. 8:57)

3. En su divinidad es Dios fuerte, ( Is. 9:6)
Como hombre era niño ( Lucas 2:16) y ( Isaías 9:6)

4. Como Dios, lo sabe todo ( Jn. 21:17 )
Como hombre aprendió ( Hebreos 5:8 )

5. Como Dios es todo poderoso, ( Ap. 1:8 )
Como hombre se cansaba ( Jn. 4:6 )

6. Como Dios, estaba en el cielo, ( Jn. 3:16)
Como hombre estaba en la tierra, ( Marcos 2:10)

7. Como Dios contesta la oración, ( Jn. 14:14)
Como hombre oro ( Lc. 22:41)



Aquí no vemos dos personas sino, dos naturalezas, la divina y la humana, Jesús es Dios en su divinidad y hombre en su humanidad. Este es el misterio de Dios.
Dios fue manifestado en carne ( 1Timoteo 3:16)

espero lo entiendas con citas verdaderamente biblicas sin caer en tradiciones


Son nombres divinos cual es el problema?

en ese caso tambien yo te digo, padre, hijo, y espiritu santo son nombres de manifestaciones divinas de Dios no de PERSONAS, cuando vino Dios en forma de hombre que es en el caso de Jesus, pero eso no convierte a Dios en una persona recuerda que el s el todopoderoso y tiene la capacidad de tomar forma de lo que le plazca si su plan fue tomar forma de hombre el sabe porque.
RECUERDA

FILIPENSES 2:7
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

ahi explica el acto redentor, por el amor que tiene Dios por nosotros y no con la idea de que confundieramos la composicion de su deidad, porque el es uno y uno es su nombre
JESUCRISTO el es el Señor.
no podemos decir que Jehova es Dios el padre, Jesus es Dios el hijo, y por ahi anda un espiritu que tambien es persona y que juntos forman un solo Dios.... eso no tiene logica.
Dt. 6:4 oye israel Jehova nuestro Dios Jehova uno es, <=== si Dios es Jehova y el es uno ¿como pues dices que Jesus es la otra persona de Dios? y no el mismo Dios que hablo en el antiguo testamento y dijo que el era uno, dame una sola cita que diga que Jesus es "Dios el hijo"
el problema es que no quieren entender que Dios fue manifestado en CARNE (en jesus)... Justificado en el ESPIRITU (manifestacion a los hombres como espiritu santo) recibido arriba en Gloria (el mismo Dios de siempre, no en partes, no en personas, si no como su deidad lo explica


te pregunte que me la interpretaras, ustedes dice que Dios el hijo es jesus
y en isaias 9:6 dice que es el padre ETERNO, dice que es el hijo <===
y el unico padre eterno es Dios padre segun ustedes, porque Dios padre si aun no NACIA Very Happy
como explicas eso segun tu doctrina


Miguelangel413
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Jose Torres Castillo el Dom 5 Ago - 11:28

Voy a copiar un texto de un forista anterior para que lo analices:

Juan 17:5: Jesús oró: "Y ahora, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve CONTIGO antes que el mundo fue hecho."

Puesto que la naturaleza humana de Cristo no vino a existir hasta después de el mundo fue hecho, no hay manera de Juan 17:5 se puede atribuir a la naturaleza humana de Cristo hablando a su naturaleza divina. En cambio, aqui una persona divina se dirige a otra persona divina.

Juan 15:26: "Pero cuando venga el Consolador, a quien YO os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, que procede del Padre, él dará testimonio de mí."

Si Jesús, su Padre, y del Espíritu Santo son la misma persona, Juan 15:26 realmente significaría algo como esto: "Pero cuando he llegado, a quien yo os enviaré de mí mismo, que procede de mí mismo , que dará testimonio de mí.

Esto carece de todo sentido gramaticalmente hablando.

Jose Torres Castillo
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Miguelangel413 el Dom 5 Ago - 17:39

Jose Torres Castillo escribió:Voy a copiar un texto de un forista anterior para que lo analices:

Juan 17:5: Jesús oró: "Y ahora, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve CONTIGO antes que el mundo fue hecho."

Puesto que la naturaleza humana de Cristo no vino a existir hasta después de el mundo fue hecho, no hay manera de Juan 17:5 se puede atribuir a la naturaleza humana de Cristo hablando a su naturaleza divina. En cambio, aqui una persona divina se dirige a otra persona divina.

Juan 15:26: "Pero cuando venga el Consolador, a quien YO os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, que procede del Padre, él dará testimonio de mí."

Si Jesús, su Padre, y del Espíritu Santo son la misma persona, Juan 15:26 realmente significaría algo como esto: "Pero cuando he llegado, a quien yo os enviaré de mí mismo, que procede de mí mismo , que dará testimonio de mí.

Esto carece de todo sentido gramaticalmente hablando.

bueno jose torres un saludo, lo que sucede es que al pasaje ese le hace falte ir un poco mas adelante, te dije el porque dela doble naturaleza de Jesus, te mostre varios ejemplos de como jesus derrepente actuaba como un humano pidiendole ayuda a Dios refiriendose a el como su padre, y en ocaciones el tomaba toda la autoridad que tiene Dios, sin necesidad de consultad al padre,
esto porque estaba hablando como lo que es. Dios

JUAN 16:6 Sin embargo, se han puesto muy tristes por lo que les dije.
7 En realidad, a ustedes les conviene que me vaya. Porque si no me voy, el Espíritu que los ayudará y consolará no vendrá; en cambio, si me voy, yo lo enviaré.

AQUI VEMOS COMO EL MISMO JESUS AFIRMA QUE EL SERA QUIEN ENVIA AL CONSOLADOR, ES DECIR AL ESPIRITU SANTO

PERO ANTERIORMENTE JESUS HABLANDO EN PAPEL DEL HIJO DE DIOS, DICE QUE EL PADRE LES DARIA EL CONSOLADOR

JUAN 14:6 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:

Y MAS ADELANTE EL MISMO JESUS DICE QUE EL ESPIRITU SANTO EL CUAL VENDRA DESPUES QUE EL SE VALLA EL DE SUS DISCIPULOS, Y QUE SOLO SUS DISCIPULOS LO CONOCEN PORQUE MORA CON ELLOS

CHECALO

JUAN 14:7 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.

18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.

ASI COMO TAMBIEN AFIRMA QUE "EL QUE VENDRA" SERA EL, QUE ESTARA EN ELLOS Y NUNCA DEJARLOS HUERFANOS...
UN MOMENTO...
¿PERO COMO DIOS EL HIJO PUEDE DEJAR HUERFANO? (en todo caso el que deja huerfano seria un padre)
SIMPLEMENTE PORQUE EL ES EL PADRE
EL PADRE, EL HIJO, EL ESPIRITU SANTO... SOLO HABLA DE MANIFESTACIONES DE DIOS, DEL UNICO DIOS QUE EXISTE, que no puede estar dividido ni por personas, ni por espiritus, ni por nada, el SOLO como lo que es, es capas de llenar todo el UNIVERSO con su presencia

espero haberme echo a entender
es decir jesus primero toma la iniciativa diciendo que conviene que el se valla, para que envie el espiritu santo
despues dice que el rogara al padre para que envie el consolador
y mas adelante dice que el vendra a ellos, y no los dejara huerfanos
quien vino en el pentecostes?
El espiritu santo, que era el mismo Jesus pero en forma de Espiritu, porque el es Dios y Dios es espiritu


Dios te bendiga

Miguelangel413
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 6 Ago - 10:57

Vamos a hablar sobre este caso especifico:

Juan 17:5: Jesús oró: "Y ahora, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve CONTIGO antes que el mundo fue hecho."

Puesto que la naturaleza humana de Cristo no vino a existir hasta después de el mundo fue hecho, no hay manera de Juan 17:5 se puede atribuir a la naturaleza humana de Cristo hablando a su naturaleza divina. En cambio, aqui una persona divina se dirige a otra persona divina.

Segun TU: La persona de Jesus tiene dos naturalezas que son inseparables. Dices:"Jesus derrepente actuaba como un humano pidiendole ayuda a Dios refiriendose a el como su padre, y en ocaciones el tomaba toda la autoridad que tiene Dios, sin necesidad de consultad al padre, esto porque estaba hablando como lo que es. Dios"

Entonces, en juan 17:5 esta hablando como humano. Pero, dice el texto "con aquella gloria que tuve CONTIGO ANTES QUE EL MUNDO FUE HECHO". De que gloria habla Jesus? Si segun tu, esta hablando como humano, de que gloria puede estar hablando antes de que el mundo fuera hecho? Osea, está hablando como Dios o como hombre? Si habla como hombre, como puede hablarle de una gloria que no existía? ya que el hombre Jesus vino al mundo en la encarnacion, no antes de la creacion. Este texto solo probaría que UNA PERSONA DIVINA LE ESTA HABLANDO A OTRA PERSONA DIVINA.

saludos.

Jose Torres Castillo
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LA UNICIDAN UNICA DOCTRINA VERDADERA... Oye israel el Señor nuestro Dios el Señor uno ES

Mensaje  Miguelangel413 el Lun 6 Ago - 11:38

Jose Torres Castillo escribió:Vamos a hablar sobre este caso especifico:

Juan 17:5: Jesús oró: "Y ahora, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve CONTIGO antes que el mundo fue hecho."

Puesto que la naturaleza humana de Cristo no vino a existir hasta después de el mundo fue hecho, no hay manera de Juan 17:5 se puede atribuir a la naturaleza humana de Cristo hablando a su naturaleza divina. En cambio, aqui una persona divina se dirige a otra persona divina.

Segun TU: La persona de Jesus tiene dos naturalezas que son inseparables. Dices:"Jesus derrepente actuaba como un humano pidiendole ayuda a Dios refiriendose a el como su padre, y en ocaciones el tomaba toda la autoridad que tiene Dios, sin necesidad de consultad al padre, esto porque estaba hablando como lo que es. Dios"

Entonces, en juan 17:5 esta hablando como humano. Pero, dice el texto "con aquella gloria que tuve CONTIGO ANTES QUE EL MUNDO FUE HECHO". De que gloria habla Jesus? Si segun tu, esta hablando como humano, de que gloria puede estar hablando antes de que el mundo fuera hecho? Osea, está hablando como Dios o como hombre? Si habla como hombre, como puede hablarle de una gloria que no existía? ya que el hombre Jesus vino al mundo en la encarnacion, no antes de la creacion. Este texto solo probaría que UNA PERSONA DIVINA LE ESTA HABLANDO A OTRA PERSONA DIVINA.

saludos.
para entender eso primero tienes que aceptar que jesus hablaba en ocaciones como hombre y en muchas otras como Dios, pero estas cerrado y te limitas a escuchar mas alla a lo que tu doctrina te enseño, a lo que te enseñaron en la escuela de catecismo, a lo que dice el credo de atanasio, a lo que dicen en la escuela dominical, Te propongo que se lo preguntes al Sacerdote de tu iglesia, el sabe de teologia y estoy seguro que acepta o por lo menos a estudiado el tema de Jesus y la forma en las que actuaba Jesus.
yo ya te lo mostre en muchos pasajes y tengo muchos mas solo te di los mas simples y estan ahi en la biblia, pero si quieres escuchar una opinion de alguien de autoridad local en tu parroquia pidele asesoria al sacerdote. obviamente jamas aceptaria la doctrina de la unicidad si existe algun catolico que por razones de integridad personal y profesional jamas se alejaria de su doctrina es un sacerdote catolico

bueno en realidad eso es solo una sugerencia, no es necesario tu puedes consultar la biblia y escudriñarla
=============================================================================================

efectivamente Jose torres, Jesuscristo estubo con el padre aun antes de que existiera la fundacion del mundo, pero era en lamente de Dios, alla en donde el Señor planeaba como estaria el desarrollo de nuestra redencion el no esta limitado en nada.
y asi como Jesus estaba en la mente de Dios, pero no presente como otra divinidad con el, o como otra persona como si se tratara deun Dios dividido, o como aveces afirman los testigos de jehova que Jesus es el arcangel miguel, son solo afirmaciones que niegan la absoluta deidad de nuestro Señor jesus... puesto que solo existe una sola divinidad.
¿cuando nacio jesus?
¿cuando fue crucificado Jesus?

te voy a demostrar biblicamente que asi como Jesus estaba en el plan de Dios, alla des deantes de que el mundo existiese
tambien fue crucificado en el plan de Dios desde antes de que el mundo fuese....

Apocalipsis 13:8
.....Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
Si alguno tiene oído, oiga.

que quiso decir aqui Juan? si jesus lo crucificaron hace aprox. 2000 años asi lo dicen las enciclopedias y libros de historia....como pues que desde el principio del mundo?

porque El (Dios) tiene la palabra, la sabiduria, la idea, el plan, el Verbo el LOGOS

Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.Este era en el principio con Dios.
Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

alla en el principio estaba cristo, en la mente de Dios estaba su plan para la redencion de la humanidad como todo arquitecto que diseña un plano, tiene la idea la pasion por desarrollar un edificio, Dios asi mismo se glorificaba en ese plan pues iva salvar a su creacion.
y ese plan lo llevo a cabo lo hizo CARNE y llego Jesus

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.


asi te digo a ti jose torres, como esta enlapalabra...si tienes oidos escucha lo que la palabra de Dios te dice, y piensa segun la mente de Dios, no lo quieras limitar recuerda que el no tiene limites.
Dios habita en la eternidad. y esa es la respuesta no existe un hijo eterno, porque el hijo nacio en belen de judea, del vientre de maria.... ese es el hijo de Dios. pero si existe un plan eterno, que Dios hizo desde el principio una gloria que solo el sabia y estubo esperando para llevarlo a cabo, yo se que es dificil entenderlo para ti, ya que naciste creyendo enla trinidad, tus papas nacieron creyendo en la trinidad (yo igual) pero conoci la verdad y las verdad Os hara libres.

y todo eso es posible porque Dios...

Romanos 4:17 el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. <==== Very Happy

Miguelangel413
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 6 Ago - 13:35

Quien está negando que Jesus estuvo en el plan de Dios desde antes de la creacion???

Primero: juan 17:5 está hablando como hombre o como Dios?

Segundo: Si esta hablando como hombre, como puede hablar de una GLORIA junto al Padre antes de la CREACION, si aun no habia sucedido la encarnacion de Jesus? Si está hablando como Dios, se habla a si mismo?

Sigue la "libre interpretacion" biblica. pale

Jose Torres Castillo
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Miguelangel413 el Lun 6 Ago - 14:52

Jose Torres Castillo escribió:Quien está negando que Jesus estuvo en el plan de Dios desde antes de la creacion???

Primero: juan 17:5 está hablando como hombre o como Dios?

Segundo: Si esta hablando como hombre, como puede hablar de una GLORIA junto al Padre antes de la CREACION, si aun no habia sucedido la encarnacion de Jesus? Si está hablando como Dios, se habla a si mismo?

Sigue la "libre interpretacion" biblica. pale

PRIMERO: si hablaba como hombre, cosa que no le impide saber y conocer todo lo que es de Dios.... simplelemte al hablar como hombre esta dandonos una manifestacion como el hijo unigenito, como el siervo, humilde.
Juan 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

SEGUNDO: no habia sucedido la encarnacion cuando se refiere al plan de Dios alla en el principio, pero no quiere decir que Jesus no lo sepa

para que me entendas y te autocuestiones
si tu dices que Jesus es Dios el hijo
¿cuando nacio? nacio en belen el hijo? o nacio desde el principio del mundo
si nacio desde el principio.... entonces su mama no es maria y por lo tanto queda destituida como madre de Dios

si nacio en belen quiere decir que entonces no es Dios el hijo, porque esta desde la eternidad segun el plan de Dios.

cita para ti Jose torres... colosenses 2:9 " Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, "

haber un momento...
si el espiritu santo es una persona (como ustedes dicen)
y fue el espiritu santo quien lo engendro en la virgen maria
quien es el papa de jesus ?
El espiritu santo como persona?
o Dios el padre ?

o quiere decir que Jesus tiene 2 papas....
ustedes claramente me an querido hacer entender que cren en un solo Dios (que bueno), pero este Dios esta compuesto por 3 personas

ponganse deacuerdo y diganme cual de esas 3 personas es el papa de jesus
el espiritu santo ? o Dios padre

ponganse deacuerdo y diganme quien es el padre eterno del que habla Isaias 9
Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

ponganse deacuerdo y diganme quien iva a venir para no dejarlos huerfanos
Juan 14:17-18 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.


Trinidad ¿problem?
un saludo Wink



Miguelangel413
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 6 Ago - 15:51

Juan 17:5: Jesús oró: "Y ahora, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve CONTIGO antes que el mundo fue hecho."

Lo siento, pero el texto es claro.

Habla como Dios, no como hombre. Por eso le dice CON AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO ANTES que el mundo fue hecho.

cheers


Jose Torres Castillo
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Miguelangel413 el Lun 6 Ago - 19:09

Jose Torres Castillo escribió:Juan 17:5: Jesús oró: "Y ahora, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve CONTIGO antes que el mundo fue hecho."

Lo siento, pero el texto es claro.

Habla como Dios, no como hombre. Por eso le dice CON AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO ANTES que el mundo fue hecho
claro jose torres nadie dijo que la bibia no fuera clara, y jesus estaba haciendo una oracion y estaba en su papel de hijjo quieras o no aceptarlo.
Pero creo que es muy facil evadir preguntas cuando cuestionan tu fe, eso me demuestr que no estas bien fundamentado en la roca
quieres salvar tu doctrina con una sola cita que ni tu mismo entiendes, todos tus cuestionamientos te los eh respondido cuando tu solo los que te conviene

abora vengo de viaje y te escribo desde un mobil pero al llegar Mi destino seguiremos platicando aun tengo mas doctrina porcompartir y mas fundamentos para cuestionar tu filosofia acerca de Dios
y me eh traido lo necesario la presencia de su Espiritu y mi biblia conmigo Wink
un saludo y que Dios te bendiga


Miguelangel413
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  juanchodedios el Mar 7 Ago - 15:06

Miguelangel413 escribió:
UN SALUDO JUAN COMO ESTAS, NO ME RESPONDISTE NINGUNA SOLA PREGUNTA DE LA QUE TE HIZE, EEH CUANDO YO HASTA TE LAS ENUMERE PERO BUENO ESTA BIEEN
DICES
¿ POR QUE DIOS SE MOLESTA EN DECIR ESTE ES MI HIJO? no me vas a decir que Dios dijo una mentira...

NO,NO,NO,
NO CLARO QUE DIOS NO NOS MENTIRIA

para nada Juan, eso seria imposible, dijo algo que ya tenia planeado desde uhhhhh
ahorita te dire porque
mira para no volver a escribir lo mismo que ya dije.. ya que mireily me lo habia pregunado antier, mejor copio y pego lo que ya conteste...

Profesia cumplida
Isaias 43:10-11 Vosotros SOIS MIS TESTIGOS, dice Jehová, y MI SIERVO que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que YO MISMO SOY; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí


Te corrijo :
Isaías, capítulo 43
[9]que se reúnan las naciones y se junten los pueblos: ¿quién de ellos puede contárnoslo o informarnos de predicciones pasadas? Que presenten testigos para ganar su causa, que lo oigamos, y diremos: Es verdad.[10]Vosotros sois mis testigos --oráculo del Señor-- y mis siervos, a quienes escogí, para que supierais y me creyerais, para que comprendierais quién soy yo. Antes de mí no habían fabricado ningún dios y después de mí ninguno habrá:[11]Yo soy el Señor; fuera de mí no hay salvador.[12]Yo predije, y salvé; yo anuncié, y no teníais dios extranjero. Vosotros sois mis testigos --oráculo del Señor--
Se refiere a falsos dioses... por eso dice dios exranjero....

Las otras dos citas solo confirman mas la trinidad...

Miguelangel413 escribió:
Quien era el siervo? Jesus,
quien estaba presente? Jesus
Si Jesús Dios hecho hombre 8salvador) , la segunda persona de la trinidad egendrado no creado consustancial al Padre (creador)
Miguelangel413 escribió:
quien lo escogió? Dios

Dios desde la eternidad al verse a sí mismo ... vio con amor Al rostro de Su hijo amado y El Hijo regresando la mirada de amor al Padre ... entre el Amor del Padre y del Hijo procede la Tercera persona que es el Espiritu Santo......solo puedo decirte que..Dios escogió a María desde los principio de los tiempos... la mujer que pisa la Serpiente Gn 13,5....
Miguelangel413 escribió:
quien mismo era? Dios,
Si consustancial al Padre...
Miguelangel413 escribió:
Dios el hijo? No, Dios el único que existe.
Si por eso lo llama mi hijo amado quien me complazco...
lo cual fu profecia de Isaias: Isaias 52:5 el nuevo nombre de Dios que fue revelado JESUS

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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  juanchodedios el Miér 8 Ago - 9:51

Miguelangel413 escribió:
Jose Torres Castillo escribió:Juan 17:5: Jesús oró: "Y ahora, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve CONTIGO antes que el mundo fue hecho."

Lo siento, pero el texto es claro.

Habla como Dios, no como hombre. Por eso le dice CON AQUELLA GLORIA QUE TUVE CONTIGO ANTES que el mundo fue hecho
claro jose torres nadie dijo que la bibia no fuera clara, y jesus estaba haciendo una oracion y estaba en su papel de hijjo quieras o no aceptarlo.
Pero creo que es muy facil evadir preguntas cuando cuestionan tu fe, eso me demuestr que no estas bien fundamentado en la roca
quieres salvar tu doctrina con una sola cita que ni tu mismo entiendes, todos tus cuestionamientos te los eh respondido cuando tu solo los que te conviene

abora vengo de viaje y te escribo desde un mobil pero al llegar Mi destino seguiremos platicando aun tengo mas doctrina porcompartir y mas fundamentos para cuestionar tu filosofia acerca de Dios
y me eh traido lo necesario la presencia de su Espiritu y mi biblia conmigo Wink
un saludo y que Dios te bendiga


Te corrijo :
Isaías, capítulo 43
[9]que se reúnan las naciones y se junten los pueblos: ¿quién de ellos puede contárnoslo o informarnos de predicciones pasadas? Que presenten testigos para ganar su causa, que lo oigamos, y diremos: Es verdad.[10]Vosotros sois mis testigos --oráculo del Señor-- y mis siervos, a quienes escogí, para que supierais y me creyerais, para que comprendierais quién soy yo. Antes de mí no habían fabricado ningún dios y después de mí ninguno habrá:[11]Yo soy el Señor; fuera de mí no hay salvador.[12]Yo predije, y salvé; yo anuncié, y no teníais dios extranjero. Vosotros sois mis testigos --oráculo del Señor--
Se refiere a falsos dioses... por eso dice dios exranjero....

Las otras dos citas solo confirman mas la trinidad...

Miguelangel413 escribió:
Quien era el siervo? Jesus,
quien estaba presente? Jesus


Si Jesús Dios hecho hombre 8salvador) , la segunda persona de la trinidad egendrado no creado consustancial al Padre (creador)

Miguelangel413 escribió:
quien lo escogió? Dios



Dios desde la eternidad al verse a sí mismo ... vio con amor Al rostro de Su hijo amado y El Hijo regresando la mirada de amor al Padre ... entre el Amor del Padre y del Hijo procede la Tercera persona que es el Espiritu Santo......solo puedo decirte que..Dios escogió a María desde los principio de los tiempos... la mujer que pisa la Serpiente Gn 13,5....

Miguelangel413 escribió:
quien mismo era? Dios,


Si consustancial al Padre...

Miguelangel413 escribió:
Dios el hijo? No, Dios el único que existe.


Si por eso lo llama mi hijo amado quien me complazco...
lo cual fu profecia de Isaias: Isaias 52:5 el nuevo nombre de Dios que fue revelado JESUS

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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Miguelangel413 el Jue 9 Ago - 17:44

Si Jesús Dios hecho hombre 8salvador) , la segunda persona de la trinidad egendrado no creado consustancial al Padre (creador)

Juan un saludo eh regresado gracias a Dios, mira analizando tus palabras respecto a lo que dices esta un poco extraño de tu parte, igual y es antibiblico llamarle "consustancial" , "segunda persona" al hablar de la divinidad.

Jesus es Dios hecho hombre .... y hasta ahi... hasta ahii es biblico lo demas te sales del contexto biblico.
(Juan 4:24, Dt. 6:4,Dt. 32:39 Juan 1:1-14, Samuel 7:22,1 Reyes 8:60, Isaías 44:6,8 Oseas 13:4 )

y por si te queda alguna duda, por eso que dicen que Jesus es Dios pero la segunda persona...
Isaías 46:9 de las cosas pasadas Acordaos desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mi.

Solamente ahi 1 Dios Juan y no puede estar dividido ni conformado por personas el es completo unico en su inmensidad

es correcto que Jesus es el salvador, y es el mismo del antiguo testamento es Jehova que se encarno porque nadie mas nos puede salvar
Oseas 13:4 Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.

y tiene un solo nombre revelado ahora a su pueblo Very Happy
zacarias 14:9 Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.

Isaias 52:6Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día: porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.

y ese nombre es JESUCRISTO
Hechos 4:13 porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos.

esa es la unica verdad un Solo Dios indivisible y no formado por personas si no por su eterna inmencidad infinita
que llena todo el universo con su presencia, Dios es Espiritu
aleluya Very Happy

alabale Juan no se me ponga triste cheers
===========================================================================================

te pido me demuestres (como lo eh dicho a la mayoria de los participantes) una sola cita biblica donde diga que Dios es una persona
o bueno 3... da igual no existe, Dios no es comparable con una persona, Dios se manifesto como persona en Jesus pero eso no quiere decir que Dios sea una persona, en primera porque nadie lo vio jamas

Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


pero Jesus si nos dijo que era Dios, y no dijo precisamente que era una persona eeh Very Happy
Juan 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. Smile

NO PERSONA, MUCHO MENOS TRES PERSONAS, MUCHO MENOS 3 ESPIRITUS

efectivamente Jesus no fue creado alla en el principio, lo que en el principio estaba era el plan, la idea de Dios, el Logos (verbo) la palabra, de como iva a salvar a la humanidad Dios

JUAN 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
- la palabra Verbo viene del griego λóγος que significa palabra o razon -
pero no quiere decir que jesus alla estado aun lado de Dios padre planeando todo
noo, estaba en la idea, en el razonamiento de Dios el plan de salvacion y te lo demostrare mas adelante ahi mismo

Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros...

asi como tambien en el principio en lamente de Dios ya esa idea (no persona) estaba el cruzificarle
apocalipsis 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

Dios no es una persona, Dios no es 3 personas
Dios es uno y es Espiritu Wink (Mc. 12:29, Jn. 4:24)
un saludo juan DTB



santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

alabale!! que el vive cheers cheers

Miguelangel413
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Mireily el Vie 10 Ago - 23:48

Decir que Dios es Trino no va encontra de la unidad, solo para la mente humana que no puede comprender como tres personas divinas con una mision en particular son una sola sustancia: DIOS. Ellos tres son DIOS. Un solo Dios. El Padre egendra al Hijo y la explosion de amor de ambos es el Santo Espiritu.

Si Dios fuera unitario y esto es lo que quiero que analices por un momento a parte de tanto citar la Biblia y encerrarte a citar versiculos es lo siguiente:

Dios no seria amor. Pq para ser amor tiene que amar a los demas y no asi mismo. Nuestro Dios ( el de los cristianos que creemos en la Santisima Trinidad) es amor porque es una comunidad.

No seriamos imagen de Dios al ser Iglesia, pues Dios es una sola persona segun usted y no es comunidad.

Es incoherente que el Padre envie al Hijo ( y que sea el mismo Padre), que se hablen, que tengan una mision distinta, incluso que Cristo envie al Santo Espiritu luego de su asencion y que digan que es una Sola Persona.

Es ilogico que siendo unitario, Cristo hecho hombre y verdadero Dios este sentado a la Derecha dle Padre "pues smabos es lo mismo no distintas personas".

Hay que analisar primero, razonar y como lo he dicho ver el contexto de que es PERSONA Y SUSTANCIA para poder debatir.

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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 11 Ago - 0:16

veamos
Decir que Dios es Trino no va encontra de la unidad, solo para la mente humana que no puede comprender como tres personas divinas con una mision en particular son una sola sustancia: DIOS. Ellos tres son DIOS. Un solo Dios. El Padre egendra al Hijo y la explosion de amor de ambos es el Santo Espiritu.

todos sabemos que es un solo Dios aqui ese no es el problema, aqui de lo que se ah estado hablando siempre ah sido de el porque querer tomar a Dios compuesto por 3 personas y infinidad de veces eh dicho que Dios son personas te invito a ti a uque revises mejor dicho que es persona y que no es persona, Dios no es una persona absolutamente es falso

el hijo de Dios, como fue manifestado Dios en Jesus fue engendrado en el vientre de maria, no hay otro lugar en donde nosotros podamos saber que fue engendrado Jesus.... porque les cuesta trabajo entender que Dios vino y se hizo carne no la segunda persona, Dios el unico e indivisible Dios que existe en este universo tomo forma de siervo. no una parte o una persona que lo componga.

dime donde dice mireily que el espiritu santo fue formado por la explosion de amor del padre y del hijo, esto no es el bigbang
el espiritu santo es simplente Dios llenando nuestras vidas, obrando en nuestas vidas, dandonos dones, autoridad, para ejercer el ministerio, bautizandonos, es Dios habitando en nosotros, no una persona que forme a Dios
Dios es Espiritu Juan 4:24

Si Dios fuera unitario y esto es lo que quiero que analices por un momento a parte de tanto citar la Biblia y encerrarte a citar versiculos es lo siguiente:
Dios no seria amor. Pq para ser amor tiene que amar a los demas y no asi mismo. Nuestro Dios ( el de los cristianos que creemos en la Santisima Trinidad) es amor porque es una comunidad.

Mireily me llama mucho la atencion que siempre me quieras decir eso, no tiene sentido, ya me lo dijiste como 3 veces
y te lo repito
claro que Dios es amor, por esta ocacion no te voy a citar ningun versiculo para contestarte pero si te hablare con fundamento cosa que tu nunca has echo

Dios nos ama, siempre nos ah amado,
por eso nos creo, por eso creeo para nosotros este universo, por eso nos dara una morada en su cielo
y la mayor prueba que hizo fue pagar nuestros pecados el mismo, tomando forma de hombre, siendo azotado, morir en el cuerpo.
yo creo que es algo extraño lo que dices "Nuestro Dios es amor porque es una comunidad. " WHAT??

una comunidad ?? Rolling Eyes no lo queria decir pero BIBLICAMENTE FUERAA DEL CONTEXTO QUE DIOS NOS REVELO
no hay mas que un solo Dios, y no es una comunidad de personas si asi fuera estariamos hablado de un Dios dividido aunque unido en sustancia, extremadamente EXTRAÑO

aaah y para terminar UNICITARIO por 3ra ocacion, antes de comentar ahi que estudiar un poco la biblia y todo lo que digamos respaldarlos con ella que si ahi alguna manera en que Dios se manifesto a su pueblo desde el principio es por medio de ella

Dios te Bendiga hablemos con la
Verdad porque su palabra es Verdad Very Happy cheers





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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  juanchodedios el Sáb 11 Ago - 0:39

[quote="juanchodedios"]
Dios desde la eternidad al verse a sí mismo ... vio con amor Al rostro de Su hijo amado y El Hijo regresando la mirada de amor al Padre ... entre el Amor del Padre y del Hijo procede la Tercera persona que es el Espiritu Santo......solo puedo decirte que..Dios escogió a María desde los principio de los tiempos... la mujer que pisa la Serpiente Gn 13,5....



consustancial al padre, consustancial al padre palabras totalmente fuera del contexto biblico pero bueno...



Te explico consustancial significa de la misma naturaleza que el Padre...
[quote="Miguelangel413"]


respecto a que Dios escogio a maria para llevar en su vientre a Jesus no tengo la menor duda, AMEN



Ecumenicamente hablando es lo que tenemos en comun con los pentescostales como tú...
por lo menos creemos en la encarnación del Verbo...

[quote="juanchodedios"]


pero.... "Dios desde la eternidad al verse a sí mismo ... vio con amor Al rostro de Su hijo amado y El Hijo regresando la mirada de amor al Padre ... entre el Amor del Padre y del Hijo procede la Tercera persona que es el Espiritu Santo."



[quote="Miguelangel413"]


no me voy de aqui hasta que me demuestre BIBLICAMENTE eso que acaba de afirmar
donde dice que desde la eternidad vio el rostro de su hijo jesus (el hijo) y jesus le regreso la mirada y que existe otra persona que salio de ese amor que se llama espiritu santo, jamas me habian dicho tal cosa en primera ya le demostre quien es el espiritu santo y es Jesus



Bueno... te pregunte si Dios era mentiroso por que en el momento del Bautismo llama a JESUS HIJO AMADO QUIEN ME COMPLAZCO.. pero te agrego algo mas...
Hebreos, capítulo 1
Muchas veces y de muchas formas habló Dios en el pasado a nuestros padres por medio de los profetas.En esta etapa final nos ha hablado en el Hijo, a quien nombró heredero de todo, por quien creó el universo.Él es reflejo de su gloria, impronta de su ser, y sustenta todo con su palabra poderosa. Realizada la purificación de los pecados, tomó asiento en el cielo a la diestra de la Majestad;tanto superior a los ángeles, cuanto es más excelente el Nombre que ha heredado.Pues, ¿a cuál de los ángeles le dijo jamás: Tú eres mi hijo, yo te he engendrado hoy? Y en otro lugar: Yo seré para él un padre, él será para mí un hijo.Asimismo, cuando introduce en el mundo al primogénito, dice: Que todos los ángeles de Dios lo adoren.A los ángeles les dice: Hace de los vientos sus ángeles, de las llamas de fuego sus ministros.Al Hijo, en cambio, le dice: Tu trono, oh Dios, permanece para siempre, cetro de rectitud es tu cetro real.Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, entre todos tus compañeros.También: Tú al principio, Señor, cimentaste la tierra, y los cielos son obras de tus manos;ellos perecerán, tú permaneces; todos se gastarán como la ropa,los enrollarás como un manto, se mudarán como ropa. Tú, en cambio, eres el mismo, y tus años no acabarán.¿A cuál de los ángeles dijo jamás: Siéntate a mi derecha hasta que haga de tus enemigos estrado de tus pies?¿No son todos espíritus en funciones, enviados al servicio de los que han de heredar la salvación?
[u]

¿Quien es reflejo de su Gloria que esta improto en su Ser?
Que perfecta es la palabra ...te lo explico con mas sencilllez... Dios al mirarse en el espejo ...ve el reflejo de su Gloria a Jesus...El Padre es increado...el hijo Procede del Padre...y del Padre y del Hijo procede el Espíritu Santo...
¿por Quien creo el universo y quien es heredero no ve vas a decir que Dios crea y es heredero....

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LA UNICIDAD UNICA DOCTRINA VERDADERA... Oye israel el Señor nuestro Dios el Señor uno ES

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 11 Ago - 4:05

Bueno... te pregunte si Dios era mentiroso por que en el momento del Bautismo llama a JESUS HIJO AMADO QUIEN ME COMPLAZCO..

claro juan ya te lo conteste en otros comentarios bueno aqui te lo estructurare con la palabra de Dios

Cuando Juan el bautista escuchó la voz de Dios que decía: “Este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia.” Pues claro que Juan necesitaba escuchar la voz de Dios para saber que aquel cordero era el ungido y la ropa humana que había provisto para el sacrificio del calvario.
La voz tenía que venir del cielo para que Juan tuviera la seguridad de que era Dios. Esto fue una revelación del plan de Dios a Juan el Bautista. Recuerda lo que dice Deuteronomio 4:39 “Que Jehová es Dios arriba en el cielo, y abajo sobre la tierra, no hay otro.” Además ya había sido profetizado por Isaías 40:3-5 “ Voz que clama en el desierto; Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad á nuestro Dios. Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo áspero se allane. Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; que la boca de Jehová habló. Juan el bautista fue el precursor de Jehová. El abrió el camino a Jehová en Jerusalén. Jehová nos visitó vestido de humanidad. No hay duda de que Jehová del Antiguo Testamento es el mismo Jesús del Nuevo Testamento.
Esta fue la misma voz que habló en la transfiguración; (Lucas 9:28-36). Pedro, Juan y Jacobo tuvieron el privilegio de ver a Jesús transfigurado junto a Moisés y Elías. Ellos necesitaban entender que Jesús era el Mesías prometido. En medio de una nube oyeron la voz que decía; “Este es mi hijo amado; a El oíd. Y pasada aquella voz, Jesús fue hallado solo; y ellos callaron, y por aquellos días no dijeron nada á nadie de lo que habían visto”. ¿Dónde estaban las tres divinas personas en esta transfiguración? Solo escucharon la única voz del Dios Verdadero, y solo vieron la única imagen humana del Dios Verdadero. Porque Dios es Uno y Jesucristo es la única imagen de ese Dios invisible. “Este es mi cuerpo, el cordero, el Mesías, no busquen a otro, a El oíd.”
Desde el principio Dios es Uno, un Solo Ser y que se manifestó en Carne, en Jesucristo, quién es la imagen de Ese Dios invisible. La unidad de Dios es una unidad numérica; UNO. Jamás el es una unidad compuesta de tres seres. La expresión que dice: “Tres personas distintas y separadas pero en común acuerdo”, 3 en 1, es un disparate de la mente humana que así lo definió en un concilio ecuménico en el año 325 DC en Nicea y ratificado como dogma oficial del catolicismo Romano en el concilio de Constantinopla en el año 381 DC. Ahí fue que oficialmente esta doctrina de la Trinidad ganó la victoria permanente ahí empezó todo no en la biblia ahí no esta, los apostoles no creían en un Dios trino eso fue algo que empezó después, una filosofía fuera del contexto bíblico Very Happy

creo que ahi tienes tu respuesta Very Happy Dios te bendiga querido Juan

Miguelangel413
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  juanchodedios el Sáb 11 Ago - 22:52

Miguelangel413 escribió:
Bueno... te pregunte si Dios era mentiroso por que en el momento del Bautismo llama a JESUS HIJO AMADO QUIEN ME COMPLAZCO..

claro juan ya te lo conteste en otros comentarios bueno aqui te lo estructurare con la palabra de Dios

Cuando Juan el bautista escuchó la voz de Dios que decía: “Este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia.” Pues claro que Juan necesitaba escuchar la voz de Dios para saber que aquel cordero era el ungido y la ropa humana que había provisto para el sacrificio del calvario.
La voz tenía que venir del cielo para que Juan tuviera la seguridad de que era Dios. Esto fue una revelación del plan de Dios a Juan el Bautista. Recuerda lo que dice Deuteronomio 4:39 “Que Jehová es Dios arriba en el cielo, y abajo sobre la tierra, no hay otro.” Además ya había sido profetizado por Isaías 40:3-5 “ Voz que clama en el desierto; Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad á nuestro Dios. Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo áspero se allane. Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; que la boca de Jehová habló. Juan el bautista fue el precursor de Jehová. El abrió el camino a Jehová en Jerusalén. Jehová nos visitó vestido de humanidad. No hay duda de que Jehová del Antiguo Testamento es el mismo Jesús del Nuevo Testamento.
Esta fue la misma voz que habló en la transfiguración; (Lucas 9:28-36). Pedro, Juan y Jacobo tuvieron el privilegio de ver a Jesús transfigurado junto a Moisés y Elías. Ellos necesitaban entender que Jesús era el Mesías prometido. En medio de una nube oyeron la voz que decía; “Este es mi hijo amado; a El oíd. Y pasada aquella voz, Jesús fue hallado solo; y ellos callaron, y por aquellos días no dijeron nada á nadie de lo que habían visto”. ¿Dónde estaban las tres divinas personas en esta transfiguración? Solo escucharon la única voz del Dios Verdadero, y solo vieron la única imagen humana del Dios Verdadero. Porque Dios es Uno y Jesucristo es la única imagen de ese Dios invisible. “Este es mi cuerpo, el cordero, el Mesías, no busquen a otro, a El oíd.”
Desde el principio Dios es Uno, un Solo Ser y que se manifestó en Carne, en Jesucristo, quién es la imagen de Ese Dios invisible. La unidad de Dios es una unidad numérica; UNO. Jamás el es una unidad compuesta de tres seres. La expresión que dice: “Tres personas distintas y separadas pero en común acuerdo”, 3 en 1, es un disparate de la mente humana que así lo definió en un concilio ecuménico en el año 325 DC en Nicea y ratificado como dogma oficial del catolicismo Romano en el concilio de Constantinopla en el año 381 DC. Ahí fue que oficialmente esta doctrina de la Trinidad ganó la victoria permanente ahí empezó todo no en la biblia ahí no esta, los apostoles no creían en un Dios trino eso fue algo que empezó después, una filosofía fuera del contexto bíblico Very Happy

creo que ahi tienes tu respuesta Very Happy Dios te bendiga querido Juan



Por favor insisto ...Lee:
Hebreos, capítulo 1
Muchas veces y de muchas formas habló Dios en el pasado a nuestros padres por medio de los profetas.En esta etapa final nos ha hablado por medio de su Hijo, a quien nombró heredero de todo por quien creó el universo .Él es reflejo de su gloria, impronta de su ser, y sustenta todo con su palabra poderosa. Realizada la purificación de los pecados, tomó asiento en el cielo a la diestra de la Majestad;tanto superior a los ángeles, cuanto es más excelente el Nombre que ha heredado.Pues, ¿a cuál de los ángeles le dijo jamás: Tú eres mi hijo, yo te he engendrado hoy? Y en otro lugar: Yo seré para él un padre, él será para mí un hijo.Asimismo, cuando introduce en el mundo al primogénito, dice: Que todos los ángeles de Dios lo adoren.A los ángeles les dice: Hace de los vientos sus ángeles, de las llamas de fuego sus ministros.Al Hijo, en cambio, le dice: Tu trono, oh Dios, permanece para siempre, cetro de rectitud es tu cetro real. Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, entre todos tus compañeros.También: Tú al principio, Señor, cimentaste la tierra, y los cielos son obras de tus manos; ellos perecerán, tú permaneces; todos se gastarán como la ropa,los enrollarás como un manto, se mudarán como ropa. Tú, en cambio, eres el mismo, y tus años no acabarán.¿A cuál de los ángeles dijo jamás: Siéntate a mi derecha hasta que haga de tus enemigos estrado de tus pies?¿No son todos espíritus en funciones, enviados al servicio de los que han de heredar la salvación?

¿A quien nombró heredero? ¿Dios Padre crea para ser el mismo el heredero? ¿Quien es su Gloria impronta a su ser? ¿A quien se Sienta al lado del Padre?
¿Que quiso decir Dios ..."Yo seré Padre para El , El será para mi un hijo?

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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  gabriel61 el Lun 13 Ago - 18:57

juanchodedios escribió:
Miguelangel413 escribió:
Bueno... te pregunte si Dios era mentiroso por que en el momento del Bautismo llama a JESUS HIJO AMADO QUIEN ME COMPLAZCO..

claro juan ya te lo conteste en otros comentarios bueno aqui te lo estructurare con la palabra de Dios

Cuando Juan el bautista escuchó la voz de Dios que decía: “Este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia.” Pues claro que Juan necesitaba escuchar la voz de Dios para saber que aquel cordero era el ungido y la ropa humana que había provisto para el sacrificio del calvario.
La voz tenía que venir del cielo para que Juan tuviera la seguridad de que era Dios. Esto fue una revelación del plan de Dios a Juan el Bautista. Recuerda lo que dice Deuteronomio 4:39 “Que Jehová es Dios arriba en el cielo, y abajo sobre la tierra, no hay otro.” Además ya había sido profetizado por Isaías 40:3-5 “ Voz que clama en el desierto; Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad á nuestro Dios. Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo áspero se allane. Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; que la boca de Jehová habló. Juan el bautista fue el precursor de Jehová. El abrió el camino a Jehová en Jerusalén. Jehová nos visitó vestido de humanidad. No hay duda de que Jehová del Antiguo Testamento es el mismo Jesús del Nuevo Testamento.
Esta fue la misma voz que habló en la transfiguración; (Lucas 9:28-36). Pedro, Juan y Jacobo tuvieron el privilegio de ver a Jesús transfigurado junto a Moisés y Elías. Ellos necesitaban entender que Jesús era el Mesías prometido. En medio de una nube oyeron la voz que decía; “Este es mi hijo amado; a El oíd. Y pasada aquella voz, Jesús fue hallado solo; y ellos callaron, y por aquellos días no dijeron nada á nadie de lo que habían visto”. ¿Dónde estaban las tres divinas personas en esta transfiguración? Solo escucharon la única voz del Dios Verdadero, y solo vieron la única imagen humana del Dios Verdadero. Porque Dios es Uno y Jesucristo es la única imagen de ese Dios invisible. “Este es mi cuerpo, el cordero, el Mesías, no busquen a otro, a El oíd.”
Desde el principio Dios es Uno, un Solo Ser y que se manifestó en Carne, en Jesucristo, quién es la imagen de Ese Dios invisible. La unidad de Dios es una unidad numérica; UNO. Jamás el es una unidad compuesta de tres seres. La expresión que dice: “Tres personas distintas y separadas pero en común acuerdo”, 3 en 1, es un disparate de la mente humana que así lo definió en un concilio ecuménico en el año 325 DC en Nicea y ratificado como dogma oficial del catolicismo Romano en el concilio de Constantinopla en el año 381 DC. Ahí fue que oficialmente esta doctrina de la Trinidad ganó la victoria permanente ahí empezó todo no en la biblia ahí no esta, los apostoles no creían en un Dios trino eso fue algo que empezó después, una filosofía fuera del contexto bíblico Very Happy

creo que ahi tienes tu respuesta Very Happy Dios te bendiga querido Juan



Por favor insisto ...Lee:
Hebreos, capítulo 1
Muchas veces y de muchas formas habló Dios en el pasado a nuestros padres por medio de los profetas.En esta etapa final nos ha hablado por medio de su Hijo, a quien nombró heredero de todo por quien creó el universo .Él es reflejo de su gloria, impronta de su ser, y sustenta todo con su palabra poderosa. Realizada la purificación de los pecados, tomó asiento en el cielo a la diestra de la Majestad;tanto superior a los ángeles, cuanto es más excelente el Nombre que ha heredado.Pues, ¿a cuál de los ángeles le dijo jamás: Tú eres mi hijo, yo te he engendrado hoy? Y en otro lugar: Yo seré para él un padre, él será para mí un hijo.Asimismo, cuando introduce en el mundo al primogénito, dice: Que todos los ángeles de Dios lo adoren.A los ángeles les dice: Hace de los vientos sus ángeles, de las llamas de fuego sus ministros.Al Hijo, en cambio, le dice: Tu trono, oh Dios, permanece para siempre, cetro de rectitud es tu cetro real. Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, entre todos tus compañeros.También: Tú al principio, Señor, cimentaste la tierra, y los cielos son obras de tus manos; ellos perecerán, tú permaneces; todos se gastarán como la ropa,los enrollarás como un manto, se mudarán como ropa. Tú, en cambio, eres el mismo, y tus años no acabarán.¿A cuál de los ángeles dijo jamás: Siéntate a mi derecha hasta que haga de tus enemigos estrado de tus pies?¿No son todos espíritus en funciones, enviados al servicio de los que han de heredar la salvación?

¿A quien nombró heredero? ¿Dios Padre crea para ser el mismo el heredero? ¿Quien es su Gloria impronta a su ser? ¿A quien se Sienta al lado del Padre?
¿Que quiso decir Dios ..."Yo seré Padre para El , El será para mi un hijo?

Miguel, Juan te ha hecho notar muchas y muy buenas citas donde se fundamenta el concepto trinitario de Dios, mas en tu caso que pareces creer exclusivamente lo que está escrito en la biblia, (aunque a tu manera)¿como es que no te llega lo suficientemente claro? Habla tanto Jesús del Padre en los evangelios, se retiraba frecuentemente a orarle al Padre, El le habla al Padre y el Padre le habla a El. Por ahí también has dicho que Dios no es persona...¿Es que realmente tu crees que Dios por ser espíritu no puede ser persona? No son la carne y los huesos los que nos confieren la identidad, es mas, nosotros tenemos identidad porque somos imágen y semejanza de Dios. Realmente a todos nos queda demasiado grande el chaleco, Tratar de entender la Trinidad, no es tarea de uno solo, y menos de alguien que no pertenezca al Colegio Apostólico. Es "bíblico" que Jesús se les presenta estando todos reunidos, sopla sobre elos y les dice "reciban el Espíritu Santo...". Dios no cambia de manera de pensar , y si en aquel momento se recibió el Espíritu Santo estando todos los apóstoles reunidos, hoy también sigue siendo garantía de la presencia del Espíritu Santo en el disernimiento de la verdad el que se mantengan todos los apóstoles reunidos. Resumiendo: deja que el Magisterio de la Iglesia piense en todas estas cosas y tu dedícate a trabajar y amar a Dios y a tu prójimo como a ti mismo.


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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  gabriel61 el Lun 13 Ago - 19:14

gabriel61 escribió:
juanchodedios escribió:
Miguelangel413 escribió:
Bueno... te pregunte si Dios era mentiroso por que en el momento del Bautismo llama a JESUS HIJO AMADO QUIEN ME COMPLAZCO..

claro juan ya te lo conteste en otros comentarios bueno aqui te lo estructurare con la palabra de Dios

Cuando Juan el bautista escuchó la voz de Dios que decía: “Este es mi hijo amado, en quien tengo complacencia.” Pues claro que Juan necesitaba escuchar la voz de Dios para saber que aquel cordero era el ungido y la ropa humana que había provisto para el sacrificio del calvario.
La voz tenía que venir del cielo para que Juan tuviera la seguridad de que era Dios. Esto fue una revelación del plan de Dios a Juan el Bautista. Recuerda lo que dice Deuteronomio 4:39 “Que Jehová es Dios arriba en el cielo, y abajo sobre la tierra, no hay otro.” Además ya había sido profetizado por Isaías 40:3-5 “ Voz que clama en el desierto; Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad á nuestro Dios. Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo áspero se allane. Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; que la boca de Jehová habló. Juan el bautista fue el precursor de Jehová. El abrió el camino a Jehová en Jerusalén. Jehová nos visitó vestido de humanidad. No hay duda de que Jehová del Antiguo Testamento es el mismo Jesús del Nuevo Testamento.
Esta fue la misma voz que habló en la transfiguración; (Lucas 9:28-36). Pedro, Juan y Jacobo tuvieron el privilegio de ver a Jesús transfigurado junto a Moisés y Elías. Ellos necesitaban entender que Jesús era el Mesías prometido. En medio de una nube oyeron la voz que decía; “Este es mi hijo amado; a El oíd. Y pasada aquella voz, Jesús fue hallado solo; y ellos callaron, y por aquellos días no dijeron nada á nadie de lo que habían visto”. ¿Dónde estaban las tres divinas personas en esta transfiguración? Solo escucharon la única voz del Dios Verdadero, y solo vieron la única imagen humana del Dios Verdadero. Porque Dios es Uno y Jesucristo es la única imagen de ese Dios invisible. “Este es mi cuerpo, el cordero, el Mesías, no busquen a otro, a El oíd.”
Desde el principio Dios es Uno, un Solo Ser y que se manifestó en Carne, en Jesucristo, quién es la imagen de Ese Dios invisible. La unidad de Dios es una unidad numérica; UNO. Jamás el es una unidad compuesta de tres seres. La expresión que dice: “Tres personas distintas y separadas pero en común acuerdo”, 3 en 1, es un disparate de la mente humana que así lo definió en un concilio ecuménico en el año 325 DC en Nicea y ratificado como dogma oficial del catolicismo Romano en el concilio de Constantinopla en el año 381 DC. Ahí fue que oficialmente esta doctrina de la Trinidad ganó la victoria permanente ahí empezó todo no en la biblia ahí no esta, los apostoles no creían en un Dios trino eso fue algo que empezó después, una filosofía fuera del contexto bíblico Very Happy

creo que ahi tienes tu respuesta Very Happy Dios te bendiga querido Juan



Por favor insisto ...Lee:
Hebreos, capítulo 1
Muchas veces y de muchas formas habló Dios en el pasado a nuestros padres por medio de los profetas.En esta etapa final nos ha hablado por medio de su Hijo, a quien nombró heredero de todo por quien creó el universo .Él es reflejo de su gloria, impronta de su ser, y sustenta todo con su palabra poderosa. Realizada la purificación de los pecados, tomó asiento en el cielo a la diestra de la Majestad;tanto superior a los ángeles, cuanto es más excelente el Nombre que ha heredado.Pues, ¿a cuál de los ángeles le dijo jamás: Tú eres mi hijo, yo te he engendrado hoy? Y en otro lugar: Yo seré para él un padre, él será para mí un hijo.Asimismo, cuando introduce en el mundo al primogénito, dice: Que todos los ángeles de Dios lo adoren.A los ángeles les dice: Hace de los vientos sus ángeles, de las llamas de fuego sus ministros.Al Hijo, en cambio, le dice: Tu trono, oh Dios, permanece para siempre, cetro de rectitud es tu cetro real. Amaste la justicia, odiaste la iniquidad; por eso te ha ungido Dios, tu Dios, con perfume de fiesta, entre todos tus compañeros.También: Tú al principio, Señor, cimentaste la tierra, y los cielos son obras de tus manos; ellos perecerán, tú permaneces; todos se gastarán como la ropa,los enrollarás como un manto, se mudarán como ropa. Tú, en cambio, eres el mismo, y tus años no acabarán.¿A cuál de los ángeles dijo jamás: Siéntate a mi derecha hasta que haga de tus enemigos estrado de tus pies?¿No son todos espíritus en funciones, enviados al servicio de los que han de heredar la salvación?

¿A quien nombró heredero? ¿Dios Padre crea para ser el mismo el heredero? ¿Quien es su Gloria impronta a su ser? ¿A quien se Sienta al lado del Padre?
¿Que quiso decir Dios ..."Yo seré Padre para El , El será para mi un hijo?

Miguel, Juan te ha hecho notar muchas y muy buenas citas donde se fundamenta el concepto trinitario de Dios, mas en tu caso que pareces creer exclusivamente lo que está escrito en la biblia, (aunque a tu manera)¿como es que no te llega lo suficientemente claro? Habla tanto Jesús del Padre en los evangelios, se retiraba frecuentemente a orarle al Padre, El le habla al Padre y el Padre le habla a El. Por ahí también has dicho que Dios no es persona...¿Es que realmente tu crees que Dios por ser espíritu no puede ser persona? No son la carne y los huesos los que nos confieren la identidad, es mas, nosotros tenemos identidad porque somos imágen y semejanza de Dios. Realmente a todos nos queda demasiado grande el chaleco, Tratar de entender la Trinidad, no es tarea de uno solo, y menos de alguien que no pertenezca al Colegio Apostólico. Es "bíblico" que Jesús se les presenta estando todos reunidos, sopla sobre elos y les dice "reciban el Espíritu Santo...". Dios no cambia de manera de pensar , y si en aquel momento se recibió el Espíritu Santo estando todos los apóstoles reunidos, hoy también sigue siendo garantía de la presencia del Espíritu Santo en el disernimiento de la verdad el que se mantengan todos los apóstoles reunidos. Resumiendo: deja que el Magisterio de la Iglesia piense en todas estas cosas y tu dedícate a trabajar y amar a Dios y a tu prójimo como a ti mismo.

Miguel, cuando tu dices que Jesús es "la ropa humana que Dios necesitaba para llevar a cabo su sacrificio en el calvario", yo entiendo que tu crees que Jesús no era en todo igual a un hombre o sea, no tenía segun tu, un alma propia. Es eso realmente lo que crees o no te entendí bien.

gabriel61
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

Mensaje  VictorSL el Sáb 18 Ago - 0:37

Miguelangel413 escribió:

te voy a demostrar biblicamente que asi como Jesus estaba en el plan de Dios, alla des deantes de que el mundo existiese
tambien fue crucificado en el plan de Dios desde antes de que el mundo fuese....

Apocalipsis 13:8
.....Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
Si alguno tiene oído, oiga.

que quiso decir aqui Juan? si jesus lo crucificaron hace aprox. 2000 años asi lo dicen las enciclopedias y libros de historia....como pues que desde el principio del mundo?

Estimado "Miguelangel",
!!!Como te gusta la manta fiada!!!
¿porque distorsionas las Sagradas Escrituras (Biblia), para que se acomode a tu interpretación?
te creia mas honesto.
Apocalipsis 13:8-9, dice:
"Y la adorarán todos los habitantes de la tierra, cuyo nombre no está inscrito, desde la creación del mundo, en el libro de la vida del Cordero degollado. El que tenga oídos, oiga."

Dios te bendiga.

VictorSL
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Re: LA UNICIDAD EXTREMA

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