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Cuestionando la Trinidad

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 0:55

juanchodedios escribió:Amigo Miguelangel413 tú dices a Max Aquino que los testigos de Jehova los fundo ¿Jesús?

Miguelangel413 escribió:
....Te voy a decir cuando se fundó la doctrina en la que creo no la cree Yo si no el Señor Jesús....

Te aclaro: el fundador de la Watchtower ( literal vigilante en la torre) o testigo de Jehová la fundo Charles Taze Russell porque te digo algo más interesante los testigos de Jehová creen que Jesús es el Ángel san miguel arcángel, luego creían en la cruz , de la noche a la mañana dejaron de creer , creían en la navidad dejaron de creer , profetizaron el fin del mundo en 1975 , tanto creyeron esto que días antes de la fecha profetizada botaron la casa por la ventana endeudándose hasta decir basta porque venía el fin del mundo, luego suicidio de muchos testigos de Jehová porque no tenían como pagar…no suficiente con eso profetizaron el fin del mundo para el 1985 , paso el 1985 y en 1987 profetizaron que el fin del mundo era espiritual…aahh algo más en 1914 se atrevieron asegurar que Jesucristo vino a la tierra y que anda entre nosotros… y lo peor antes en la biblia en Jn 1 …Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era un dios…. Porque diferenciaban un Dios grande de uno chico porque para el testigo de Jehová Jesucristo no es Dios… y si es solo un hombre según ustedes ¿Por qué pone la confianza en un hombre?
Con referente a la Trinidad el amigo Max Aquino te dijo:

Max Aquino escribió:
"Hagamos al hombre a nuestra imagen y semejanza" Génesis 1,26
"Pues bien, bajemos y confundamos su lengua..."Génesis 11,7


Yo te agrego este capítulo del génesis.

Génesis capítulo 18
[1] El Señor se apareció a Abrahán junto al encinar de Mambré, mientras él estaba sentado a la puerta de la tienda porque apretaba el calor. [2] Alzó la vista y vio a tres hombres de pie frente a él. Al verlos, corrió a su encuentro desde la puerta de la tienda y prosternándose en tierra [3] dijo: ---Señor, si he alcanzado tu favor, no pases de largo junto a tu siervo.
¿Qué curioso que Abrahán vea tres personas y diga Señor? ¿Por qué no dijo no pasen de largo Señores? ….indicativo desde Abrahán que Dios es uno siendo tres personas…
Dios te bendiga....

MI ESTIMADO, NO METAS AQUI ALOS TESTIGOS DE JEHOVA QUE NADA TIENEN QUE VER CONMIGO, UN SALUDO
CON RESPECTO AL PASAJE QUE ME DAS TE INVITO A QUE LO LEAS MAS A FONDO

quienes eran esos 3 hombres

Jehová (o Jesús preencarnado):

"DESPUES le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día." Génesis 18:1

Y 2 ángeles:

"Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo." Génesis 19:1

dIOS TE BENDIGA IGUALMENTE


Última edición por Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 1:05, editado 1 vez

Miguelangel413
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  juanchodedios el Sáb 4 Ago - 1:03

Miguelangel413 escribió:

MI ESTIMADO, NO METAS AQUI ALOS TESTIGOS DE JEHOVA QUE NADA TIENEN QUE VER CONMIGO, UN SALUDO
CON RESPECTO AL PASAJE QUE ME DAS TE INVITO A QUE LO LEAS MAS A FONDO
dIOS TE BENDIGA IGUALMENTE


¿entonces que eres?


juanchodedios
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LA UNICIDAD UNICA DOCTRINA VERDADERA... Oye israel el Señor nuestro Dios el Señor uno ES

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 1:08

¿entonces que eres?

SOY CRISTIANO, ES DECIR UN HIJO DE DIOS

¿ en que creo ?

Creo que hay un solo Dios que se ha manifestado al mundo de distintas formas a través de los tiempos y que especialmente se ha revelado como Padre en la creación del universo, como Hijo en la redención de la humanidad y como Espíritu Santo derramándose en los corazones de los creyentes; creemos que Jesucristo nació milagrosamente de la virgen María por obra del Espíritu Santo; creemos que en Jesucristo se mezclaron en una forma perfecta e incomprensible los atributos divinos y la naturaleza humana.

Este Dios es el creador de todo lo que existe, sea visible o invisible, eterno, infinito en
poder, Santo en su naturaleza, atributos y propósitos y poseyendo una Divinidad
absoluta e indivisible; es infinito en su inmensidad, inconcebible en su modo de ser e
indescriptible en su esencia; conocido completamente sólo por sí mismo, porque una
mente infinita sólo ella puede comprenderse a sí misma. No tiene cuerpo ni partes y por
lo tanto está libre de todas las limitaciones.

“El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es”
(Deuteronomio 6:4; Marcos 12:29). “Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios...” (1
Corintios 8:5).

TODO ESO QUE TE DIJE YA ESTA MUY BIEN FUNDAMENTADO EN COMENTARIOS MIOS ANTERIORES ASI QUE NO VEO NECESARIO QUE LO VUELVA A EXPLICAR TAMBIEN YA EXPLIQUE LA DOCTRINA DE LA UNICIDAD Y NADIE ME A PODIDO COMPROBAR BIBLICAMENTE QUE NO EXISTE, MAS YO EH DADO MUCHAS CITAS BIBLICAS HACERCA DE LA ABSURDA DOCTRINA DE LA TRINIDAD

SI NO HAS LEIDO MIS COMENTARIOS ANTERIORES NO CATALOGUES ALGO QUE NO SABES

====================================================================================
OMITAMOS ESTOS ULTIMOS COMENTARIOS PORQUE SE SALEN DEL TEMA Y REGRESEMOS A LO QUE HABLABAMOS

DIOS LOS BENDIGA

DIOS TE BENDIGA


Miguelangel413
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Jose Torres Castillo el Sáb 4 Ago - 10:25

juanchodedios escribió:
Miguelangel413 escribió:

MI ESTIMADO, NO METAS AQUI ALOS TESTIGOS DE JEHOVA QUE NADA TIENEN QUE VER CONMIGO, UN SALUDO
CON RESPECTO AL PASAJE QUE ME DAS TE INVITO A QUE LO LEAS MAS A FONDO
dIOS TE BENDIGA IGUALMENTE


¿entonces que eres?


es unicitario. Pero se dice "cristiano"

Jose Torres Castillo
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 10:52

es unicitario. Pero se dice "cristiano"

lo único que me an demostrado es que evaden mis comentarios, se salen por la tangente, les ago preguntas y no me las contestan, me hablan de algún tema y me citan a cardenales o el credo Atanasio, cuando yo solo les hablo y lo que les digo lo fundamento en la biblia. (se que para ustedes la biblia no es la única autoridad de Fe) lo cual tampoco me lo han comprobado el echo de que no lo diga textualmente no justifica. eso ya se lo explique a jose torres en el topic unicidad extrema

y después me dicen que yo me salgo del tema, pero bueno

JOSÉ TORRES

mi doctrina acerca de Dios es la Unicidad
el hecho de que no crea en la doctrina de la trinidad no me descalifica de ser cristiano
como ya antes lo dije, Jesús no vino a implantar una doctrina trinitaria, Jesús siempre estuvo de acuerdo en que Dios era uno, y que ese Dios era espíritu (no persona)

soy hijo de Dios porque ? porque acepte a Jesucristo, porque reconozco el sacrificio que hizo para salvarnos del pecado, porque entregue mi vida a el, porque soy bautizado en su nombre y porque le serviré con todas mis fuerzas y defenderé la buena doctrina de mi padre

Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Juan 1:12


Miguelangel413
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Jose Torres Castillo el Sáb 4 Ago - 13:56

Miguelangel413 escribió: el hecho de que no crea en la doctrina de la trinidad no me descalifica de ser cristiano

Asi es. Lo que descalifica de ser cristiano es haberte alejado de la verdadera Iglesia de Cristo. La que él fundó hace 2000 años.


Miguelangel413 escribió:como ya antes lo dije, Jesús no vino a implantar una doctrina trinitaria, Jesús siempre estuvo de acuerdo en que Dios era uno, y que ese Dios era espíritu (no persona)

Jesus vino a traer el reino de Dios y a fundar una iglesia para que ELLA difundiera la Buena Nueva.

Miguelangel413 escribió:porque soy bautizado en su nombre y porque le serviré con todas mis fuerzas y defenderé la buena doctrina de mi padre

Y quien te bautizó?




Jose Torres Castillo
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  VictorSL el Sáb 4 Ago - 14:45

Miguelangel413 escribió:

SOY CRISTIANO, ES DECIR UN HIJO DE DIOS

¿ en que creo ?

Creo que hay un solo Dios que se ha manifestado al mundo de distintas formas a través de los tiempos y que especialmente se ha revelado como Padre en la creación del universo, como Hijo en la redención de la humanidad y como Espíritu Santo derramándose en los corazones de los creyentes; creemos que Jesucristo nació milagrosamente de la virgen María por obra del Espíritu Santo; creemos que en Jesucristo se mezclaron en una forma perfecta e incomprensible los atributos divinos y la naturaleza humana.

TODO ESO QUE TE DIJE YA ESTA MUY BIEN FUNDAMENTADO EN COMENTARIOS MIOS ANTERIORES ASI QUE NO VEO NECESARIO QUE LO VUELVA A EXPLICAR TAMBIEN YA EXPLIQUE LA DOCTRINA DE LA UNICIDAD Y NADIE ME A PODIDO COMPROBAR BIBLICAMENTE QUE NO EXISTE, MAS YO EH DADO MUCHAS CITAS BIBLICAS HACERCA DE LA ABSURDA DOCTRINA DE LA TRINIDAD

DIOS LOS BENDIGA

DIOS TE BENDIGA

Estimado "Miguelangel",
He leido todos tus aportes y con caridad cristiana te digo que estas equivocado en tus interpretaciones personales de la Biblia; basta una sola cita biblica para derrumbar tu creencia de un Dios Unitario:
En el Evangelio de Juan, Cap. 17, verso 5, en su oración, Jesus ora al Padre diciendo:"Ahora, Padre, glorificame tú, junto a ti, con la gloria que tenia a tu lado, antes de que el mundo fuese."
y, por favor, no te salgas por la tangente, interpretando que al decir esto Jesus habla como hombre, pues explicitamente hace referencia a su naturaleza divina.
¿Como podia estar al lado de Dios-Padre y al mismo tiempo ser una manifestación de El?
Dios te bendiga y el Espiritu Santo te ilumine.

VictorSL
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 16:24

Asi es. Lo que descalifica de ser cristiano es haberte alejado de la verdadera Iglesia de Cristo. La que él fundó hace 2000 años.

Estoy totalmente seguro que estoy en la iglesia de Cristo, no es un imperio que comenzo en roma(catolica)
estoy seguro que estoy en la roca que fundo Cristo porque mi doctrina si es basada en el fundamento de apostoles y profetas siendo la principal piedra del angulo Jesucristo Mismo ,
la iglesia a la que pertenesco (la de Cristo).... no se encuentra fundamentada en tradiciones echas por hombres que solo son vanas como lo es en la iglesia catolica, mi iglesia no tiene un imperio como el vaticano, si no que es humilde como lo fue Cristo.
creo que el fundamento de mi iglesia te lo eh demostrado a lo largo de los comentarios.

Jesus vino a traer el reino de Dios y a fundar una iglesia para que ELLA difundiera la Buena Nueva.

efectivamente Jesus vino a traer el reino de Dios y a dejar plantade una iglesia, y difundiera las buenas nuevas, y dentro de ese dicipulado que Jesus le dio a sus apostoles muy claramente explico quien era Dios, y que era Dios.. en ninguna parte dijo que Dios estaba compueto por personas... te lo repito Dios es espiritu. Jesus no vino a enseñarnos como rezarle a maria para que intercediera pero eso ya te lo explique en comentarios anteriores (lo delas bodad de canaan) creo que te quedo claro puesto que no me dijiste nada al respecto.

dime en que parte del evangelio Jesus nos trajo un reino de Dios que utilizara imagenes, cuando jesus nos trajo un evangelio donde a los cristianos se les prohibiera leer la biblia, dime si jesus trajo un reino donde a quienes no creyeran en Dios los torturaran (santa inquicision) creo que me fui muy lejos pero aun asi analiza la manera en que ustedes los catolicos adoran a Dios y comparala con la de los fariseos, comparala como jesus nos dio su ejemplo y te daras cuenta si en verdad estas en la iglesia que fundo Cristo Very Happy

Y quien te bautizó?

Me bautizo mi pastor, con que autoridad, con la autoridad que Jesus nos dio en mateo 28:19
en el nombre de quien ? en el nombre de Jesucristo, quien es el padre, el hijo y el espiritu santo...
tal y como lo ordeno nuestro señor Jesus, la diferencia a ustedes es que no entendieron el mensaje de Jesus
Pedro si lo entendio... Hechos 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

que se equivoco PEDRO? que no estuvo presente en mateo 28:19?
porque en el nombre de Jesucristo y no en los nombres del padre, hijo y espiritu santo?
PEDRO ESTABA TOTALMENTE LLENO DEL ESPIRITU SANTO NO TENIA NI LA MAS MINIMA PROBABILIDAD DE EQUIVOCARSE ya que el espiritu de Dios ponia las palabras en su boca

PEDRO DIO EL MENSAJE Y FUERON BAUTIZADOS 2 MIL PERSONAS, NUEVOS CREYENTES en el nombre que es sobre todo nombre
en ese nombre me bautize yo, Dios te bendiga

Estimado "Miguelangel",
He leido todos tus aportes y con caridad cristiana te digo que estas equivocado en tus interpretaciones personales de la Biblia; basta una sola cita biblica para derrumbar tu creencia de un Dios Unitario:
En el Evangelio de Juan, Cap. 17, verso 5, en su oración, Jesus ora al Padre diciendo:"Ahora, Padre, glorificame tú, junto a ti, con la gloria que tenia a tu lado, antes de que el mundo fuese."
y, por favor, no te salgas por la tangente, interpretando que al decir esto Jesus habla como hombre, pues explicitamente hace referencia a su naturaleza divina.
¿Como podia estar al lado de Dios-Padre y al mismo tiempo ser una manifestación de El?
Dios te bendiga y el Espiritu Santo te ilumine.

=============================================================================================

ESTO ES SOLO PARA VICTOR, UN SALUDO

la crencia de mi Dios no es unitaria ya lo repedi es UNICITARIA que no es lo mismo te invito a investigarla Victor
como veo que vas empezando a aportar desde que llegue yo a este tema antes de responder a tu preguntaque ya me la hicieron anteriormente, te invito a que leas primero mas hacerca de lo que yo ya explique....

VICTOR esto va para ti, porque digo que Jesus es una manifestacion de Dios
1 timoteo 3:16
Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
justificado en el Espíritu,
visto de los ángeles,
predicado a los gentiles,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

porque digo que Dios no es una persona, mucho menos 3 personas muy facil por 5ta ocacion lo digo
juan 4:24 ...Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


porque digo que en jesus estaba Dios mismo, y NO partes o personas

COLOSENSES 2:8-9
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

y eso es la trinidad FILOSOFIAS VANAS, HUECAS SUTILEZAS SEGUN LA TRADICION Y NO LA BIBLIA Very Happy
AL NO ACEPTAR QUE LA DIVINIDAD COMPLETA DE DIOS ESTABA EN CRISTO
Y ASI COMO ESTABA EN CRISTO ESTABA EN EL RESTO DE LA TIERRA Y UNIVERSO PORQUE EL ES OMNIPRESENTE
CREO QUER TE QUEDO CLARO

Dios te bendiga y te de discernimiento Victor un saludo

Miguelangel413
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Mireily el Sáb 4 Ago - 18:38

Miguelangel413 escribió:mireily un saludo e invito a que tambien revises el otro topic, sobre unicidad extrema ya conteste tus dudas
.

No mis dudas siguen porque tu comentaste cosas bien superficiales y no lo profufndo que quiero.

Miguelangel413 escribió:yo solo con respecto a los angeles di una probabilidad al igual que ustedes (para que entiendas lo que yo siento cuando dices algo sin fundamento)

Tu probabilidad que fueran angeles fue sin fundamento y djiste q estaba en la Biblia. No vengas entonces a mentir que eso es pecado. Mientras nosotros no te decimos posibilidades te hablamos que fue la Santisima Trinidad quien habló para crear al hombre a su Imagen y su Semejanza. O es que no has entendido que el q seamos amor y comunidad precisamente viene de Dios que es amor y comunidad porque el Padre ama al Hijo * y viceversa) y su explosion de amor es el Santo Espiritu? Por ser amor es que Dios es Trino. Si fuera UNItario como tu vienes a decir sin nisiquiera los Padres de la Iglesia respaldarte, es decir que Dios es un ser egoista que se ama asi mismo.

Miguelangel413 escribió:no tienen fundamento para decir que hablaba sus otras dos personas, (primero demuestrame que Dios es una persona o bien 3 y no un espiritu como la biblia afirma)

Y yo te dije que estudiarsa que significa para la Iglesia Catolica PERSONA Y SUSTANCIA y porque uso esos terminos para explicar ese dogma. O es que tengo q traerte los documentos de Cristologia ???



<en cambio tu demuestrame que hablaba con otra parte de su ser ? >

Hace TIEMPO te venimos hablando de cuando Cristo le hablo al Padre y viceversa y sigues preguntando lo mismo? eso me deja saber que nisiquiera estas analizanedo lo q uno dice y estas disparando lo que aprendiste.


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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Un Pobre Pecador el Sáb 4 Ago - 20:41

Miguelangel413 escribió:
Max Aquino escribió:Miguel Angel, yo te pregunto ¿para que usas un libro catolico para desacreditar una doctrina catolica?

mi estimado max, dejame ver si comprendo tu pregunta...

el unico libro que yo eh utilizado es la biblia, la biblia es catolica? que egoista de tu parte
que te haces autoritario de la palabra de Dios

y si fuese un libro de la religion "catolica" pues con el mismo libro propio, suyo segun tu les estoy demostrando que no siguen sus mandamientos y voluntades de parte de Dios (esto solo es una suposicion para que veas que estas en lo equivocado)
pero ese no es el caso

te informo que el canon biblico fue copilado en el concilio de hipona en el año 393 DC
si algo les agradesco es eso, pero tambien te informo que mas adelante cuando el señor Martin Lutero, iniciador de la reforma catolica la cual no fue aprovada por la iglesia (¿por conveniencia?) la llamaron reforma protestante, entonces se despues de que martin se dio cuenta quela iglesia catolica no estaba llevando la sana doctrina se establecio el movimiento protestante el cual protestaba no en contra de la Sana doctrina si no en contra de como la llevaba la iglesia catolica
entonces se realizo el canon que hasta hoy se conoce, que no cambio en nada solo fueron quitados los libros apocrifos
pero en sii es la misma biblia que tu lees, claro ahi diferentes traducciones pero jamas te quieras proclamar dueño de la palabra de Dios
o seras como los antiguos sacerdontes que escondian las escrituras y no dejaban que el pueblo cristiano comun y corriente lo leyera?
esa es una de las tantas cosas en que la religion catolica se equivoca




un saludo


LUEGO DICES QUEYO ME SALGO DEL TEMA

Analisemos bien el asunto, yo digo que la Biblia es catolica porque la recopilaron y la escribieron catolicos, solo digo la verdad, si eso me ase egoista, soy un egoista honesto, en esos años la Iglesia enseñaba sobre la Trinidad, asi que si esta equivocado esta doctrina, entonses tambien estaban equivocados los que recopilaron la Biblia, eso la comvierte en una falsa Palabra de Dios.

"y si fuese un libro de la religion "catolica" pues con el mismo libro propio, suyo segun tu les estoy demostrando que no siguen sus mandamientos y voluntades de parte de Dios (esto solo es una suposicion para que veas que estas en lo equivocado)"

La cuestion de que la Biblia sea un libro de nosotros es indiscutida, la Historia lo demuestra, ahora los mandamientos son: No Tener otros dioses
no aserse idolos
no usar el nombre de Dios en vano
Santificar el dia de reposo
honrar padre y madre
no matar
no cometer adulterio
no robar
no mentir
no codiciar

Todos estos mandamientos los cumplo (o lo intento) al igual que la Iglesia, esto es indudable. ahora que tiene que ver la Trinidad con el cumplimiento de la Ley?

"te informo que el canon biblico fue copilado en el concilio de hipona en el año 393 DC
si algo les agradesco es eso, pero tambien te informo que mas adelante cuando el señor Martin Lutero, iniciador de la reforma catolica la cual no fue aprovada por la iglesia (¿por conveniencia?) la llamaron reforma protestante, entonces se despues de que martin se dio cuenta quela iglesia catolica no estaba llevando la sana doctrina se establecio el movimiento protestante el cual protestaba no en contra de la Sana doctrina si no en contra de como la llevaba la iglesia catolica"

Yo se cuado fue establecido el canon biblico, y se que catolicos lo establecieron, por eso digo que la Biblia es catolica!!!
Martin Lutero inicio la Reforma Protestante, no la catolica, la Reforma Catolica fue iniciada despues en el Concilio de Trento, la Iglesia no aprovecho la reforma porque? porque que habia que aprovechar de las herejias, sectarismos y errores?
Como la Iglesia, que es la columna y fundamento en cual se apoya la verdad va a targiversar (corromper) la Sana Doctrina?

"entonces se realizo el canon que hasta hoy se conoce, que no cambio en nada solo fueron quitados los libros apocrifos
pero en sii es la misma biblia que tu lees, claro ahi diferentes traducciones pero jamas te quieras proclamar dueño de la palabra de Dios"

El canon si cambio mucho, no se quitaron libros apocrifos, esos no estaban en la Biblia, se quitaron los libros deuterocanonicos!!! que por siglos fueron usados y los primeros cristianos los tenian por inspirados, pero segun tu todo tranqui, se sacaron 7 Santos e inspirados libros a la Santisima Palabra de Dios, pero todo traquilo, no pasa nada.... nada? que dice la Biblia sobre esto:

"Y si alguno QUITA algo a este libro profetico, Dios le quitara SU PARTE DEL ARBOL DE LA VIDA Y DE LA CIUDAD SANTA DESCRITOS EN ESTE LIBRO" apocalipsis 22, 19, curioso no?? ademas Lutero creia en la Trinidad y el no solo quiso sacar de la Biblia estos libros, tamien quiso sacar el apocalipsis, la carta a los herbreos, la carta de santiago, etc (¿por conveniencia? si )
Ahora yo jamas me quise proclamar dueño de la Palabra de Dios, en ese caso hubiera dicho "¿para que usas MI LIBRO, para contradecir una doctrina Mia?" dije eso... NO!!!

"o seras como los antiguos sacerdontes que escondian las escrituras y no dejaban que el pueblo cristiano comun y corriente lo leyera?
esa es una de las tantas cosas en que la religion catolica se equivoca "

Que raro: digo
_San Cirilo y San Metodio (ambos secerdotes) tradujeron la Biblia al bulgaro para que los bugaros la leyeran (Lengua y Literatura Latina I, UNED, Madrid, 1986, pagina 32)
_el monje Beda el Venerable (sacerdote antiguo prohibitibo de la biblia?) tradujo el Evangelio de San Juan que es parte de la Biblia-a no ser que Lutero lo quiera sacar del Inmutable Canon y tu aceptes esa decicion- al ingles antiguo en el 735 d. C. para que los ingleses la leyeran en su lengua
EL HISTORIADOR Giusepe Riciotti afirma que la biblia en lengua vernacula (es decir del pueblo) eran populares en Italia entre el XV y el XVI
_La obra Historia de la Literatura I (Antigua y Medieval) (autores varios, UNED, Madrid, 1991, pág. 103) nos informa de lo siguiente tocante a las versiones castellanas de la Biblia: "hallamos en el siglo XIII otro grupo de obras formado por las traducciones de la Biblia que se realizaron en este periodo. Ya en la primera mitad del siglo nos encontramos con el primer texto conservado que se incluye en este grupo: la Fazienda de Ultramar. Pese a que algunos han querido retrasar su redacción hasta mediados del siglo XII, no parece, por su lengua, que fuere escrita en fecha tan temprana. No es una simple versión de la Biblia. Contiene, junto a la propia traducción (realizada, al parecer, no directamente de la Vulgata sino de una traducción latina del siglo XII efectuada sobre los textos hebreos), otra serie de materiales: descripciones geográficas, relatos tomados de la antigüedad clásica... Parece que pretende ser una especie de guía para los peregrinos que viajaban a Tierra Santa. Mediante estas traducciones de la Biblia se consiguió que personas que sabían leer en su propia lengua pudiesen recibir más directamente las enseñanzas religiosas. Las versiones eran también aprovechadas para lectura en voz alta realizada en grupos reducidos. La Iglesia española de la época no era muy partidaria de las Biblias romances, y de hecho en el Concilio de Tarragona de 1233 llegó a prohibir su lectura. Pese a ello la traducción de las Escrituras no fue abandonada, se desarrolló ampliamente a lo largo del siglo XIII y las Biblias romanceadas fueron leídas incluso por los reyes de la época".
Dejar que la Biblia sea leida por el pueblo cristiano comun y corriente es una de las tantas equivocaciones de la Iglesia? perdon pero....JAJAJAJAJAJAJA!!!! Very Happy Smile Laughing Laughing Laughing Laughing

DIOS UNO Y TRINO TE BENDIGA
Posdata, tu te desviaste del tema en "LA UNICIDAD EXTREMA" ACA NO
a sique si y no dije que te desbias del tema

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 23:02

aaah que bueno de tu parte que sepas un poco de historia por lo menos se que hablo con un catolico culto y conoce algo de su religion

con respecto a quien recopilo la biblia jamas lo cuestione de echo si algo les agradesco es eso, al igual que la allan traducido (en realidad alquien lo tenia que hacer XD )


un saludo max

pd. al igual que se los eh pedido a otros participantes de este foro (jose torres) que afirman la doctrina de la trinidad
te pido que me interpretes este versiculo

Isaias 9:6


=============================================================================================

por cierto donde esta mireily le conteste algunas preguntas que tenia en el tema de UNICIDAD EXTREMA, queria ver que opinaba
al igual que el hermano de francisco y victor


los saludo en el nombre de Jesus, Dios los bendiga


una cita para ustedes:

Santiago 2:19 — Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan. Very Happy


Última edición por Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 23:13, editado 2 veces

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  VictorSL el Sáb 4 Ago - 23:22

Miguelangel413 escribió:
ESTO ES SOLO PARA VICTOR, UN SALUDO

la crencia de mi Dios no es unitaria ya lo repedi es UNICITARIA que no es lo mismo te invito a investigarla Victor
como veo que vas empezando a aportar desde que llegue yo a este tema antes de responder a tu preguntaque ya me la hicieron anteriormente, te invito a que leas primero mas hacerca de lo que yo ya explique....

VICTOR esto va para ti, porque digo que Jesus es una manifestacion de Dios
1 timoteo 3:16
Indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
justificado en el Espíritu,
visto de los ángeles,
predicado a los gentiles,
creído en el mundo,
recibido arriba en gloria.

porque digo que Dios no es una persona, mucho menos 3 personas muy facil por 5ta ocacion lo digo
juan 4:24 ...Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


porque digo que en jesus estaba Dios mismo, y NO partes o personas

COLOSENSES 2:8-9
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

y eso es la trinidad FILOSOFIAS VANAS, HUECAS SUTILEZAS SEGUN LA TRADICION Y NO LA BIBLIA Very Happy
AL NO ACEPTAR QUE LA DIVINIDAD COMPLETA DE DIOS ESTABA EN CRISTO
Y ASI COMO ESTABA EN CRISTO ESTABA EN EL RESTO DE LA TIERRA Y UNIVERSO PORQUE EL ES OMNIPRESENTE
CREO QUER TE QUEDO CLARO

Dios te bendiga y te de discernimiento Victor un saludo


Pues no, estimado "Miguelangel", NO respondiste mi pregunta; solo divagas -te sales por la tangente- por favor, sé honesto y contesta mi pregunta sin ambiguedades ni florituras.
¿Como podia JESUCRISTO estar al lado de Dios-Padre y al mismo tiempo ser una manifestación de El?

Es una pregunta simple; por ende, debe tener una respuesta simple.
Dios te bendiga.

VictorSL
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Miguelangel413 el Sáb 4 Ago - 23:57

ok victor quieres una respuesta mas "completa" creo que manejando citas biblicas al comparar ya que la biblia todo lo que esta escirto puede concordarse con otros pasajes pero creo que eso no lo entiendes tendre que darte una respuesta qe no hable mucho de otras citas biblicas mas o menos una respuesta similar a la que hacen los catolicos al hablar de la trinidad

con la diferencia que las mias si tienen fundamento (biblico)

mm bueno esque en realidad no se en que palabras quieres que te explique o__O
la respuesta esta en la encarnacion de Dios pero no lo entienden
hagamos un intento

¿Cuál fue la Gloria que Tuvo Cristo Antes de que Existiera el Mundo?

Juan 17:5 “Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese”.

Aquí Jesús está orando por la glorificación que aún es futura en lo que al tiempo se refiere, pero que estaba en el plan y en la mente de Dios desde el principio. Recuerden que cuando Jesús oraba, era la naturaleza humana de Jesús orando al Divino la humanidad a la Divinidad. Así como Cristo fue un cordero muerto desde el principio del mundo, aún así fue Cristo glorificado desde el principio del mundo.

Este versículo no hace un supuesto Hijo Eterno, pues la calidad de Hijo se refiere al tiempo. Dios habita en la Eternidad

un saludo victor, si para lo que te dije arriba necesitas que te de citas biblicas pidemelas y te las doy en el siguiente comentario
porque no las doy? porque cuando utilizo las citas biblicas ustedes las ignoran, me cambian de tema, me sacan el credo atanasio etc. o bien dicen que me salgo del tema, que me brinco versiculos (hermano de fransisco), mas bien creo que no estudian bien la palabra de Dios o nunca buscan ese mismotema en otros capitulos algo asi

porque es importante siempre escudriñar la palabra de Dios al interpetar un versiculo
para que ?
para saber si lo que yo digo no es una interpretacion que te invente si no que tiene fundamento en otros pasajes
a eso se le llama concordancia
un saludo


Miguelangel413
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  juanchodedios el Dom 5 Ago - 0:13

Miguelangel413 escribió:

Juan 17:5 “Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese”.


Este capitulo de la biblia es muy interesante porque según tú... estas explicado y parece que Dios se disfraza con caretas para engañar en un momento historico.... eso es muy contradictorio unas pregunticas porfa...
¿ Fue el Padre el que se encarnó en el vientre de María?

¿ Fue el Padre el que vivió aquí en la tierra y murió por nuestros pecados?

¿ Fue el Padre el que descendió sobre Jesús como el Espíritu Santo en su bautismo?

¿ Fue el Padre el que se derramó sobre los discípulos en Pentecostés?

Si eso es así ....siendo Dios todopodereso para que hizo todo eso??...con perdonar nuestros nuestros pecados tendría....????
Segun ustedes describeme ¿quien o que es Jesús....? pero sobre todo ¿quien murio en la cruz? ¿ DIOS ?

juanchodedios
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Miguelangel413 el Dom 5 Ago - 0:54

Este capitulo de la biblia es muy interesante porque según tú... estas explicado y parece que Dios se disfraza con caretas para engañar en un momento historico.... eso es muy contradictorio unas pregunticas porfa...
¿ Fue el Padre el que se encarnó en el vientre de María?
¿ Fue el Padre el que vivió aquí en la tierra y murió por nuestros pecados?
¿ Fue el Padre el que descendió sobre Jesús como el Espíritu Santo en su bautismo?
¿ Fue el Padre el que se derramó sobre los discípulos en Pentecostés?

Si eso es así ....siendo Dios todopodereso para que hizo todo eso??...con perdonar nuestros nuestros pecados tendría....????
Segun ustedes describeme ¿quien o que es Jesús....? pero sobre todo ¿quien murio en la cruz? ¿ DIOS ?

1.-¿ Fue el Padre el que se encarnó en el vientre de María? Si
fundamento: Isaias 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte,PADRE ETERNO, Príncipe de Paz.

2.-¿ Fue el Padre el que vivió aquí en la tierra y murió por nuestros pecados?
si y no (ya que son 2 preguntas)
si fue el padre, ya que Jesus es Dios y es el padre
fundamento: colosenses 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deida
no fue Dios el que murio enla cruz, fue la parte humana de Dios, ya que Dios no puede morir no, porque es todopoderoso
eso ya lo EXPLIQUE POR FAVORR!!
fundamento: es necesario? ok
Apocalipsis 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

3.-¿ Fue el Padre el que descendió sobre Jesús como el Espíritu Santo en su bautismo?
SIIII, mas SIIII

fundamento: Isaias 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que YO MISO SOY; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.

vamos de nuevo, ¿Que es Dios?
Juan 4:20 Dios es espíritu, y los que le adoran deben adorarle en espíritu y en verdad.
Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.

4.- ¿ Fue el Padre el que se derramó sobre los discípulos en Pentecostés?
SII,
Juan 4:20 Dios es espíritu, y los que le adoran deben adorarle en espíritu y en verdad.

sii eso es así ....siendo Dios todopodereso para que hizo todo eso??...con perdonar nuestros nuestros pecados tendría....????
Segun ustedes describeme ¿quien o que es Jesús....? pero sobre todo ¿quien murio en la cruz? ¿ DIOS ?

nooooooo!! porque no leen lo que comento porque me hacen repetirr y repetirr lo mismo, como quisiera que todos ustedes estuvieran juntos y juntos planearan que cuestionarme y juntos estudiaran la biblia para que preguntaran todo a la ves
pero se que eso es imposible tendre que expliartelo especialmente a TIII,
espera mi respuesta te voy a citar

y pondre ESTE COMENTARIO ES SOLO PARA JUANDEDIOS
dame una hora , porque ire a cenar, seguro y lo tendras aqui antes de mañana sale ?

=========================================================================================

Mientras ceno y te contesto las dudas hacerca de Quien es jesus, quien es Dios etc. lo cual ya lo habia echo
y com ome estan preguntando cosas para hacerme caer en hacke yo te dare unas preguntas para que las contestes, tu y tus amigos. vale?

1. ¿Quién fue el padre del bebé del pesebre en Belén? ¿El Padre o el Espíritu Santo? ¿Tenía el niño Jesús dos padres?
2. Si el Padre y el Hijo son iguales, ¿cómo puede ser el Padre mayor que el Hijo? (Juan 14:28) “El Padre mayor es que yo”.
3. ¿Ora Dios? ¿Cómo puede Jesús ser Dios y necesitar orar?
4. ¿Puede morir Dios? Si el Hijo es Dios, ¿cómo pudo morir?
5. ¿Es María la madre de Dios? ¿Qué error podría haber entonces en el término “La sangre de Dios”?
6. Si hay tres personas en la Divinidad, ¿cuál podría ser el error si agregáramos a una cuarta? ¿Por qué no deificar a María?
7. Si hay tres personas en la Divinidad, ¿A quién debemos adorar?
8. Si hay tres personas en la Divinidad, ¿A quién debemos orar?
9. Si hay tres personas en la Divinidad, ¿A cuántos veremos en el Cielo? ¿Cuántos tronos hay?
10. Si el Padre y el Hijo son iguales, ¿Por qué no sabe Jesús cuándo volverá? (Marcos 13:32)
11. ¿Cómo puede Jesús ser un Hijo y no tener principio?
12. ¿Hay tres Espíritus habitando en el corazón del cristiano lleno del Espíritu?

Estas preguntas pueden continuarse indefinidamente, pero sería una tontería hacerlo. Las respuestas y las explicaciones correctas a todas las preguntas anteriores, prueban la Unicidad. El intento por parte de los trinitarios de contestar las preguntas anteriores, simplemente conducen a una contradicción y confusión. A causa de que la verdad de la Unicidad se construye sobre la Palabra de Dios, las respuestas a todas las preguntas se entienden clara y fácilmente y están en armonía con toda la Escritura.

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Jose Torres Castillo el Dom 5 Ago - 11:04

Estos son las lamentables consecuencias de la "sola escritura" y "libre interpretacion" Crying or Very sad

Gracias Martin Lutero!

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Un Pobre Pecador el Dom 5 Ago - 12:58

Miguelangel413 escribió:aaah que bueno de tu parte que sepas un poco de historia por lo menos se que hablo con un catolico culto y conoce algo de su religion

con respecto a quien recopilo la biblia jamas lo cuestione de echo si algo les agradesco es eso, al igual que la allan traducido (en realidad alquien lo tenia que hacer XD )


un saludo max

pd. al igual que se los eh pedido a otros participantes de este foro (jose torres) que afirman la doctrina de la trinidad
te pido que me interpretes este versiculo

Isaias 9:6


[/i][/b]


"[quote="Miguelangel413"]aaah que bueno de tu parte que sepas un poco de historia por lo menos se que hablo con un católico culto y conoce algo de su religión"

Si es muy bueno que yo conozca de historia, como sera que quiera debatir si no se nada?
Y no soy un católico tan culto, soy solo un fiel siervo de Dios que sabe un poco de historia
y no conozco nada de mi religión, porque? porque la Iglesia Católica no es una religión es una Iglesia

"te pido que me interpretes este versiculo

Isaias 9:6"

Bien, que dice Isaias 9:6:
"El imperio crece con él y la prosperidad no tiene límites, para el trono de David y para su reino: El lo establece y lo afianza por el derecho y la justicia, desde ahora y para siempre. Sí, así será, por el amor celoso de Yavé Sabaot"
cyclops wow!!!! esto demuestra la inexistencia de la Trinidad!!!!...pero donde??? Question
sinceramente puedo decir que tu versiculo no contradice en nada la Trinidad

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  juanchodedios el Dom 5 Ago - 23:14

Miguelangel413 escribió:
Estas preguntas pueden continuarse indefinidamente, pero sería una tontería hacerlo. Las respuestas y las explicaciones correctas a todas las preguntas anteriores, prueban la Unicidad. El intento por parte de los trinitarios de contestar las preguntas anteriores, simplemente conducen a una contradicción y confusión. A causa de que la verdad de la Unicidad se construye sobre la Palabra de Dios, las respuestas a todas las preguntas se entienden clara y fácilmente y están en armonía con toda la Escritura.

Estas preguntas solo me afirman la trinidad....

Te respondo con estos pasajes bíblicos:
Mateo, capítulo 3[12]Ya empuña el bieldo para aventar su era: reunirá el trigo en el granero, y quemará la paja en un fuego que no se apaga.[13]Entonces fue Jesús desde Galilea al Jordán y se presentó a Juan para que lo bautizara.[14]Juan se resistía diciendo: ---Soy yo quien necesito que tú me bautices, ¿y tú acudes a mí?[15]Jesús le respondió: ---Ahora haz lo que te digo pues de este modo conviene que realicemos la justicia plena. Ante esto Juan aceptó.[16]Después de ser bautizado, Jesús salió del agua y en ese momento se abrió el cielo y vio al Espíritu de Dios que bajaba como una paloma y se posaba sobre él.[17]Se escuchó una voz del cielo que decía: ---Éste es mi Hijo querido, mi predilecto.

¿ POR QUE DIOS SE MOLESTA EN DECIR ESTE ES MI HIJO? no me vas a decir que Dios dijo una mentira...

Jn 14,8-9 Le dice Felipe: ---Señor, enséñanos al Padre y nos basta. Le responde Jesús: ---Tanto tiempo llevo con vosotros, ¿y no me conoces, Felipe? Quien me ha visto a mí ha visto al Padre: ¿cómo pides que te enseñe al Padre?

Si Dios no oculta nada de si mismo...¿por que simplemente no le dijo yo soy ese Padre por quien preguntas ?

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Miguelangel413 el Dom 5 Ago - 23:18


Bien, que dice Isaias 9:6:
"El imperio crece con él y la prosperidad no tiene límites, para el trono de David y para su reino: El lo establece y lo afianza por el derecho y la justicia, desde ahora y para siempre. Sí, así será, por el amor celoso de Yavé Sabaot"
cyclops wow!!!! esto demuestra la inexistencia de la Trinidad!!!!...pero donde??? Question

AAH CARAY =O
por primera ves estoy asombrado acerca de una traduccion de la biblia, e consultado como 4 traducciones
lenguaje actual, version internaciona, de las americas, traduccion del nuevo mundo, reina valera, casiodoro
y jamas habia visto que manejara el pasaje de ISAIAS 9:5 en el que todos conocemos como el de ISAIAS 9:6
pero eso no es tan relevante lo bueno que la cheque la traduccion que utilizaste

me referia a este pasaje

Reina Valera:
Isaias 9:6 Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Version Internacional:
Isaias 9:6 Porque nos ha nacido un niño, se nos ha concedido un hijo; la soberanía reposará sobre sus hombros, y se le darán estos *nombres: Consejero admirable, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de *paz.

Nueva traduccion viviente:
Isaias 9:6 Pues nos ha nacido un niño, un hijo se nos ha dado, el gobierno descansará sobre sus hombros, y será llamado Consejero Maravilloso, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Biblia Latinoamericana (o como se llame que usan los catolicos
Isaias 9:5 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; le ponen en el hombro el distintivo del rey y proclaman su nombre: «Consejero admirable, Dios fuerte, Padre que no muere, príncipe de la Paz.»

ESE PASAJE MAX, TE PIDO POR FAVOR QUE ME LO INTERPRETES


Última edición por Miguelangel413 el Lun 6 Ago - 1:01, editado 1 vez

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LA UNICIDAD UNICA DOCTRINA VERDADERA... Oye israel el Señor nuestro Dios el Señor uno ES

Mensaje  Miguelangel413 el Dom 5 Ago - 23:26


Te respondo con estos pasajes bíblicos:
Mateo, capítulo 3[12]Ya empuña el bieldo para aventar su era: reunirá el trigo en el granero, y quemará la paja en un fuego que no se apaga.[13]Entonces fue Jesús desde Galilea al Jordán y se presentó a Juan para que lo bautizara.[14]Juan se resistía diciendo: ---Soy yo quien necesito que tú me bautices, ¿y tú acudes a mí?[15]Jesús le respondió: ---Ahora haz lo que te digo pues de este modo conviene que realicemos la justicia plena. Ante esto Juan aceptó.[16]Después de ser bautizado, Jesús salió del agua y en ese momento se abrió el cielo y vio al Espíritu de Dios que bajaba como una paloma y se posaba sobre él.[17]Se escuchó una voz del cielo que decía: ---Éste es mi Hijo querido, mi predilecto.

¿ POR QUE DIOS SE MOLESTA EN DECIR ESTE ES MI HIJO? no me vas a decir que Dios dijo una mentira...

Jn 14,8-9 Le dice Felipe: ---Señor, enséñanos al Padre y nos basta. Le responde Jesús: ---Tanto tiempo llevo con vosotros, ¿y no me conoces, Felipe? Quien me ha visto a mí ha visto al Padre: ¿cómo pides que te enseñe al Padre?

Si Dios no oculta nada de si mismo...¿por que simplemente no le dijo yo soy ese Padre por quien preguntas ?
[/quote]


UN SALUDO JUAN COMO ESTAS, NO ME RESPONDISTE NINGUNA SOLA PREGUNTA DE LA QUE TE HIZE, EEH CUANDO YO HASTA TE LAS ENUMERE PERO BUENO ESTA BIEEN
DICES
¿ POR QUE DIOS SE MOLESTA EN DECIR ESTE ES MI HIJO? no me vas a decir que Dios dijo una mentira...

NO,NO,NO,
NO CLARO QUE DIOS NO NOS MENTIRIA

para nada Juan, eso seria imposible, dijo algo que ya tenia planeado desde uhhhhh
ahorita te dire porque
mira para no volver a escribir lo mismo que ya dije.. ya que mireily me lo habia pregunado antier, mejor copio y pego lo que ya conteste...
==============================================================================================

porque dijo eso Dios...
hablo Dios el único Dios que existe, pero no a si mismo le hablo a los testigos que estaban ahí presentes, para anunciarles que había llegado la hora, que se había cumplido lo que los profetas habían anunciado, (hasta lo anuncio juan el bautista), (lo anuncio isaias) y no lo entienden, que no leen la biblia o que (no se crean )
la llegada del mesias, y que pusieran sus ojos en el. Y te lo voy a comprobar bíblicamente mi estimado Juan

Profesia cumplida
Isaias 43:10-11 Vosotros SOIS MIS TESTIGOS, dice Jehová, y MI SIERVO que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que YO MISMO SOY; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí

ISAIAS 52:5 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día; porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.
!!Cuán hermosos son sobre los montes los pies del que trae alegres nuevas, del que anuncia la paz, del que trae nuevas del bien, del que publica salvación, del que dice a Sion: !!Tu Dios reina!

todos sabiamos que Jesus es el hijo de Dios, porque asi quiso manifestarse El, como hijo, como hombre, como siervo, humillado, porque ese era su plan. y lo dijo Pablo

Filipenses 2:7 Sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Quien era el siervo? Jesus,
quien estaba presente? Jesus
quien lo escojio? Dios,
quien mismo era? Dios,
Dios el hijo? No, Dios el único que existe.

Cual nombre ivan a conocer Si ya sabíamos que se llamaba Jehova (yahve) ?
(isaias 52:5) el nuevo nombre de Dios que fue revelado JESUS

A EL SEA LA GLORIA Y LA HONRA, JUAN Very Happy

cual trinidad,? donde esta tu trinidad,?
Aleluya! Smile
================================================================================================

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  juanchodedios el Lun 6 Ago - 13:51

Miguelangel413 escribió:
UN SALUDO JUAN COMO ESTAS, NO ME RESPONDISTE NINGUNA SOLA PREGUNTA DE LA QUE TE HIZE, EEH CUANDO YO HASTA TE LAS ENUMERE PERO BUENO ESTA BIEEN
DICES
¿ POR QUE DIOS SE MOLESTA EN DECIR ESTE ES MI HIJO? no me vas a decir que Dios dijo una mentira...

NO,NO,NO,
NO CLARO QUE DIOS NO NOS MENTIRIA

para nada Juan, eso seria imposible, dijo algo que ya tenia planeado desde uhhhhh
ahorita te dire porque
mira para no volver a escribir lo mismo que ya dije.. ya que mireily me lo habia pregunado antier, mejor copio y pego lo que ya conteste...

Profesia cumplida
Isaias 43:10-11 Vosotros SOIS MIS TESTIGOS, dice Jehová, y MI SIERVO que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que YO MISMO SOY; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí


Te corrijo :
Isaías, capítulo 43
[9]que se reúnan las naciones y se junten los pueblos: ¿quién de ellos puede contárnoslo o informarnos de predicciones pasadas? Que presenten testigos para ganar su causa, que lo oigamos, y diremos: Es verdad.[10]Vosotros sois mis testigos --oráculo del Señor-- y mis siervos, a quienes escogí, para que supierais y me creyerais, para que comprendierais quién soy yo. Antes de mí no habían fabricado ningún dios y después de mí ninguno habrá:[11]Yo soy el Señor; fuera de mí no hay salvador.[12]Yo predije, y salvé; yo anuncié, y no teníais dios extranjero. Vosotros sois mis testigos --oráculo del Señor--
Se refiere a falsos dioses... por eso dice dios exranjero....

Las otras dos citas solo confirman mas la trinidad...

Miguelangel413 escribió:
Quien era el siervo? Jesus,
quien estaba presente? Jesus
Si Jesús Dios hecho hombre 8salvador) , la segunda persona de la trinidad egendrado no creado consustancial al Padre (creador)
Miguelangel413 escribió:
quien lo escogió? Dios

Dios desde la eternidad al verse a sí mismo ... vio con amor Al rostro de Su hijo amado y El Hijo regresando la mirada de amor al Padre ... entre el Amor del Padre y del Hijo procede la Tercera persona que es el Espiritu Santo......solo puedo decirte que..Dios escogió a María desde los principio de los tiempos... la mujer que pisa la Serpiente Gn 13,5....
Miguelangel413 escribió:
quien mismo era? Dios,
Si consustancial al Padre...
Miguelangel413 escribió:
Dios el hijo? No, Dios el único que existe.
Si por eso lo llama mi hijo amado quien me complazco...
lo cual fu profecia de Isaias: Isaias 52:5 el nuevo nombre de Dios que fue revelado JESUS

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LA UNICIDAD UNICA DOCTRINA VERDADERA... Oye israel el Señor nuestro Dios el Señor uno ES

Mensaje  Miguelangel413 el Jue 9 Ago - 18:25

Dios desde la eternidad al verse a sí mismo ... vio con amor Al rostro de Su hijo amado y El Hijo regresando la mirada de amor al Padre ... entre el Amor del Padre y del Hijo procede la Tercera persona que es el Espiritu Santo......solo puedo decirte que..Dios escogió a María desde los principio de los tiempos... la mujer que pisa la Serpiente Gn 13,5....

consustancial al padre, consustancial al padre palabras totalmente fuera del contexto biblico pero bueno...
============================================================================================

respecto a que Dios escogio a maria para llevar en su vientre a Jesus no tengo la menor duda, AMEN

pero.... "Dios desde la eternidad al verse a sí mismo ... vio con amor Al rostro de Su hijo amado y El Hijo regresando la mirada de amor al Padre ... entre el Amor del Padre y del Hijo procede la Tercera persona que es el Espiritu Santo."

no me voy de aqui hasta que me demuestre BIBLICAMENTE eso que acaba de afirmar
donde dice que desde la eternidad vio el rostro de su hijo jesus (el hijo) y jesus le regreso la mirada
y que existe otra persona que salio de ese amor que se llama espiritu santo, jamas me habian dicho tal cosa

en primera ya le demostre quien es el espiritu santo y es Jesus

el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros. <====== Vendre a vosotros.. vendre a vosotros, vendre, vendre....

Very Happy quien estaba hablando ? de JESUS
quien vendria? Jesus

y vino en el dia del pentecostes Very Happy como Espiritu Santo, Aleluya!

Hechos 2
Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.
Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados;
y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos.
Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.

y para que vea que no es un espiritu independiente de Dios, u otra persona que forma a Dios,
sino que simplemente era Dios mismo derramandose en los corazones de los creyentes dandonos el poder para ejercer el ministerio, entrando en nuestras vidas ya que Dios es espiritu (juan 4:24)

Joel 2:28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo.

Profesia cumplida.
esa es toda la verdad... a la biblia no se le puede contradecir.

Amen, a el sea la gloria y la honra el unico Dios, Jesucristo.
un saludos

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Un Pobre Pecador el Vie 10 Ago - 16:21

Biblia Latinoamericana (o como se llame que usan los catolicos
Isaias 9:5 Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; le ponen en el hombro el distintivo del rey y proclaman su nombre: «Consejero admirable, Dios fuerte, Padre que no muere, príncipe de la Paz.»

ESE PASAJE MAX, TE PIDO POR FAVOR QUE ME LO INTERPRETES [/quote]

Bien, no te lo interpreto yo, porque seria pecado de "libre interpretacion" ( 2pedro 1, 20-21) yo seguire la Interpretacion del Magisterio de la Iglesia Very Happy

Primero:"Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; le ponen en el hombro el distintivo del rey y proclaman su nombre"

Esto claramente se refiere a Jesus, pero el problema aqui es que a Jesus nunca se le nombro rey, muchas de las profecias del AT sobre la realeza del Mesias tienen otro sentido, veamos por ejemplo esta y comparemosla con Lucas 1, 30-33
"No temas, María, concebirás y darás a luz un Hijo y le llamarás Jesús. Él será grande y será llamado el Hijo del Altísimo, y Dios le dará el trono de David, su padre, y reinará en la casa de Jacob, por siempre, y su reino no tendrá fin"
Es claro que Jesùs nunca goberno Israel, ni fue un rey terrenal (apesar de venir del linaje davidico) aqui en este caso nos anuncia un Mesias honrado como rey, aunque nunca Cristo a sido rey en el mundo como el mismo afirma al decir "Mi reino no es de este mundo" ( Juan 18, 36)

Segundo:Consejero admirable, Dios fuerte
Sabemos que Jesùs siempre fue un buen consejero, y sabemos que es Dios (Juan 1,1)
esto es correcto nadie te lo niega

Tercero:Padre que no muere Shocked Shocked Shocked
aca gano la Unicidad (eso pensaria algun unicitario que debata con un trinitario inexperto)
Pero no es asi: tomemos que para los judios la frase "Padre" no se aplica solamente a Dios se aplicaba tambien a los personajes de Honor:

2 Reyes 6, 21
2 Reyes 13,14
Mateo 3,9
Lucas 16; 24,27,30

para los judios los reyes eran como padres protectores-en contra de los paganos que para ellos sus reyes eran dioses- lo mismo que para nosotros los sacerdotes son padres, el titulo de Padre se aplica aqui para su Reinado Poderoso y eterno, no a su unicidad, mas bien esta profecia solo da honores mesianicos no da doctrinas unicitarias
Es mas comparemos lo que dice Isaias:

Lea lo que el mismo profeta dice en Isaías 22:20-21: «Y ocurrirá en aquel día que llamaré a Mi Siervo Eliaquim hijo de Jilkiyahu (Helcías). Y le arroparé con tu manto, y le sujetaré con tu cinturón. Y confiaré tu autoridad en su mano. Y será un Padre para los moradores de Jerusalén, y para la casa de Judá». Lo mismo sucede en Isaías 9:6 (9:5).
los titulos aplicados a Cristo aqui son honorificos:
Consejero admirable: anuncia un Mesias honrado y sabio (Cristo dio buenos consejos)
Dios fuerte: Anuncia la divinidad del Mesias (Cristo es Dios y es Fuerte)
Padre eterno: Anuncia el honor de Lider protector del mesias (Cristo es rey de un Reinado Eterno)
Principe pasifico: Anuncia el gobierno del Mesias, un reino sin guerra y donde habite la justicia (Cristo nunca promovio la guerra, mas bien hablo de la paz y el amor)

Miguel Angel, e aqui la Interpretacion catolica de Isaias 9,5 (o para ti 9,6)

Que nuestro Dios Padre
Por medio de su Hijo Jesucristo
y por intercecion de el Espiritu Santo
te bendiga y te ilumine

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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Miguelangel413 el Vie 10 Ago - 17:33

un saludo max que bueno que vuelves por aqui yo tambien me avia ausentado por un tiempo porque sali fuera de casa
veamos

Bien, no te lo interpreto yo, porque seria pecado de "libre interpretacion" ( 2pedro 1, 20-21) yo seguire la Interpretacion del Magisterio de la Iglesia

con respecto a lo que dices aserca de la interpretacion yo en ningun momento te insinue que la interpretaras a tu manera personal, si no como lo dice pedro con la Inspiracion del Espiritu Santo asi como los que escribieron la biblia , y dejame decirte Max que tu como Cristinano debes de tener el Espiritu de Dios es un regalo que Dios nos da Su espiritu Santo y es el mismo espiritu que inspiro a los hombres de Dios para escribir los pasajes biblicos. no necesitas recurrir al "magisterio" de tu iglesia porque ese magisterio esta hecho por hombres como tu,como yo, ambos tenemos la capacidad y autoridad que Jesus nos dio y el poder de su espiritu Santo (hechos 1) para leer y comprender la palabra de Dios...definitivamente es bueno que recurras al magisterio de tu iglesia ya que comparten una doctrina igual a ti, y te puede servir como apoyo, el problema es cuando por causa de no pedirle a Dios discernimiento y saviduria para comprender su palabra, estamos con una venda dependiendo de lo que personas de mas autoridad en nuestra iglesia nos dicen es necesario que tu desarrollo como cristiano sea integral apoyandote en los demas y pidiendole a Dios direccion. Smile

Tercero:Padre que no muere
aca gano la Unicidad (eso pensaria algun unicitario que debata con un trinitario inexperto)
Pero no es asi: tomemos que para los judios la frase "Padre" no se aplica solamente a Dios se aplicaba tambien a los personajes de Honor:

max esto no se trata de una competencia jeje, esto es solo dialogar y de fender la Fe aqui no hay ganadores ni perdedores
No a nosotros, Señor, no a nosotros, sino a tu nombre da la gloria Wink (Sal. 113)

es correcto lo que dices aserca de que los judios llaman padre a otros personajes no solo a Dios
por ejemplo Abraham le decian padre de la fe.
pero es obvio que en ese versiculo Isaias 9:6 no esta hablando de un personaje cualquiera o de un padre humanamente limitado
esta hablando de Dios Fuerte, y que es "Padre que no muere", en otras traducciones de la biblia (en todas las demas) "Padre eterno" eso no aplica a ningun personaje ni siquiera a Matusalen XD
el unico con estas caracteristicas seria Dios puesto que el es el principiio y fin alfa y omega, jamas muere.
ahi mismo en ese pasaje esta demostrando las manifestaciones de Dios mas importantes para nosotros como personas

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado <== Dios manifestado como hijo, como hombre
y el principado sobre su hombro; <==== descendiente de David, linaje real, igual sigue siendo como hombre
y se llamará su nombre Admirable, Consejero, <=== Espiritu Santo quien es el que nos guia y da direccion a nuestras vidas y haciendo el labor que Jesus nos trajo de darnos las buenas nuevas, establecer el Reino de los cielos, perdonar pecados, sanar etc
Dios Fuerte, Padre Eterno... <==== simpemente Dios el poderoso y padre de todos
principe de paz<=== mi paz os dejo mi paz os doy, Smile Jesus siempre nos compartio de su paz

si te fjas son muy similares a lo que tu me dices, solo que en cuestion de aceptar que Jesus es el padre, difieres y estas limitandote porque obviamente no quieres cuestionar a la trinidad o confundirte pero la biblia es muy clara Max

todos estos atributos en ese niño que iva nacer Smile
Que maravilla!
Jesucristo es el Señor Very Happy

amen Very Happy

Miguelangel413
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Re: Cuestionando la Trinidad

Mensaje  Un Pobre Pecador el Vie 10 Ago - 20:41

Miguelangel413 escribió:un saludo max que bueno que vuelves por aqui yo tambien me avia ausentado por un tiempo porque sali fuera de casa
veamos

Bien, no te lo interpreto yo, porque seria pecado de "libre interpretacion" ( 2pedro 1, 20-21) yo seguire la Interpretacion del Magisterio de la Iglesia

con respecto a lo que dices aserca de la interpretacion yo en ningun momento te insinue que la interpretaras a tu manera personal, si no como lo dice pedro con la Inspiracion del Espiritu Santo asi como los que escribieron la biblia , y dejame decirte Max que tu como Cristinano debes de tener el Espiritu de Dios es un regalo que Dios nos da Su espiritu Santo y es el mismo espiritu que inspiro a los hombres de Dios para escribir los pasajes biblicos. no necesitas recurrir al "magisterio" de tu iglesia porque ese magisterio esta hecho por hombres como tu,como yo, ambos tenemos la capacidad y autoridad que Jesus nos dio y el poder de su espiritu Santo (hechos 1) para leer y comprender la palabra de Dios...definitivamente es bueno que recurras al magisterio de tu iglesia ya que comparten una doctrina igual a ti, y te puede servir como apoyo, el problema es cuando por causa de no pedirle a Dios discernimiento y saviduria para comprender su palabra, estamos con una venda dependiendo de lo que personas de mas autoridad en nuestra iglesia nos dicen es necesario que tu desarrollo como cristiano sea integral apoyandote en los demas y pidiendole a Dios direccion. Smile

Tercero:Padre que no muere
aca gano la Unicidad (eso pensaria algun unicitario que debata con un trinitario inexperto)
Pero no es asi: tomemos que para los judios la frase "Padre" no se aplica solamente a Dios se aplicaba tambien a los personajes de Honor:

max esto no se trata de una competencia jeje, esto es solo dialogar y de fender la Fe aqui no hay ganadores ni perdedores
No a nosotros, Señor, no a nosotros, sino a tu nombre da la gloria Wink (Sal. 113)

es correcto lo que dices aserca de que los judios llaman padre a otros personajes no solo a Dios
por ejemplo Abraham le decian padre de la fe.
pero es obvio que en ese versiculo Isaias 9:6 no esta hablando de un personaje cualquiera o de un padre humanamente limitado
esta hablando de Dios Fuerte, y que es "Padre que no muere", en otras traducciones de la biblia (en todas las demas) "Padre eterno" eso no aplica a ningun personaje ni siquiera a Matusalen XD
el unico con estas caracteristicas seria Dios puesto que el es el principiio y fin alfa y omega, jamas muere.
ahi mismo en ese pasaje esta demostrando las manifestaciones de Dios mas importantes para nosotros como personas

Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado <== Dios manifestado como hijo, como hombre
y el principado sobre su hombro; <==== descendiente de David, linaje real, igual sigue siendo como hombre
y se llamará su nombre Admirable, Consejero, <=== Espiritu Santo quien es el que nos guia y da direccion a nuestras vidas y haciendo el labor que Jesus nos trajo de darnos las buenas nuevas, establecer el Reino de los cielos, perdonar pecados, sanar etc
Dios Fuerte, Padre Eterno... <==== simpemente Dios el poderoso y padre de todos
principe de paz<=== mi paz os dejo mi paz os doy, Smile Jesus siempre nos compartio de su paz

si te fjas son muy similares a lo que tu me dices, solo que en cuestion de aceptar que Jesus es el padre, difieres y estas limitandote porque obviamente no quieres cuestionar a la trinidad o confundirte pero la biblia es muy clara Max

todos estos atributos en ese niño que iva nacer Smile
Que maravilla!
Jesucristo es el Señor Very Happy

amen Very Happy

Bien, yo recurro al Magisterio porque el es infalible en asuntos de fe y moral como dijo Jesús:
"Tu eres Pedro y sobre esta piedra edificare mi Iglesia...todo lo que ates en la tierra sera atado en el cielo, y lo que desates en la tierra sera desatado en el cielo" mateo 16, 18-19

Ahora si bien en el asunto del Padre eterno podriamos decir que se refiere tanto a Dios como a un personaje de honor como es el Mesias, recuerda que los judios esperaban un mesias guerrero, no esperaban que el Hijo de Dios bajara a la tierra y muriera por nuestros pecados, el asunto queda enclarecido como ya esplique antes.
en el caso de que yo quisiera cuestionar la Santisima Trinidad, Dios me ampare!!!! como haria eso? Dios mio no
Tampoco quiero confundirme, porque de hecho la Trinidad es una Verdad biblica, como comprobe en uno de mis respuestas
La Biblia es clara si, l que no es clara es lo que dicen los hombres de ella
cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

Un Pobre Pecador
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Re: Cuestionando la Trinidad

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