Buscar
 
 

Resultados por:
 


Rechercher Búsqueda avanzada

Últimos temas
Like/Tweet/+1

Transustanciación

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Transustanciación

Mensaje  juanchodedios el Sáb 17 Sep - 22:52

Bueno por aqui ... una pregunta ¿que es la transustanciación? y tengo otras a desarrollar a medida que nos entendamos...

juanchodedios
Usuario

Mensajes : 119
Fecha de inscripción : 15/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Eagleheart el Dom 18 Sep - 8:26

Es la mejor manera de explicar en qué consiste el Milagro más grande: la transformación de pan y vino en el Cuerpo y la Sagra del Señor (Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad). Cambia la substancia, lo esencial. Esta transformación, sin embargo, no cambia los accidentes de pan y vino (sabor, tamaño, textura, color) por eso engaña a nuestros sentidos corporales.

Salu2. Paz y Bien.
avatar
Eagleheart
Usuario

Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 16/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Es incruente ??

Mensaje  juanchodedios el Dom 18 Sep - 11:08

Eagleheart escribió:Es la mejor manera de explicar en qué consiste el Milagro más grande: la transformación de pan y vino en el Cuerpo y la Sagra del Señor (Cuerpo, Sangre, Alma y Divinidad). Cambia la substancia, lo esencial. Esta transformación, sin embargo, no cambia los accidentes de pan y vino (sabor, tamaño, textura, color) por eso engaña a nuestros sentidos corporales.
Salu2. Paz y Bien.

Sabiendo que Eucaristia es Sacrificio ... Jesus en la cru....

¿ La última cena del Señor no fue eucarístia porque no había padecido del Sacrificio ?

juanchodedios
Usuario

Mensajes : 119
Fecha de inscripción : 15/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Eagleheart el Dom 18 Sep - 14:39

Ese es un tema bien interesante y sí, en la Eucaristía hay Sacrificio. Pero eso da para muuuuucho tema.

Salu2. Paz y Bien.
avatar
Eagleheart
Usuario

Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 16/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  juanchodedios el Dom 18 Sep - 15:06

Eagleheart escribió:Ese es un tema bien interesante y sí, en la Eucaristía hay Sacrificio. Pero eso da para muuuuucho tema.
Salu2. Paz y Bien.

Salu2. Paz y Bien
Cuando vi tu respuesta me heche a reir, Very Happy sanamente... como hermano, dime algo...fui muy directo... o lo dices como algo que han tocado ¿¿por aquí pregunto??...de verdad lo ignoro...y eso que no he hablado de consustansiacion..

juanchodedios
Usuario

Mensajes : 119
Fecha de inscripción : 15/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Eagleheart el Dom 18 Sep - 15:25

Digo que da para mucho tema porque se puede abundar muchísimo en la cuestión.

Salu2. Paz y Bien.
avatar
Eagleheart
Usuario

Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 16/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Samuel David Bravo el Dom 18 Sep - 16:34

Sin duda un tema interesante, sería bueno estudiarlo.

Transubstanciación.

Dos dice el Concilio de Trento:

"Porque Cristo, nuestro Redentor, dijo que lo que ofrecía bajo la especie de pan era verdaderamente su Cuerpo, se ha mantenido siempre en la Iglesia esta convicción, que declara de nuevo el Santo Concilio: por la consagración del pan y del vino se opera el cambio de toda la substancia del pan en la substancia del Cuerpo de Cristo nuestro Señor y de toda la substancia del vino en la substancia de su sangre; la Iglesia católica ha llamado justa y apropiadamente a este cambio transubstanciación" (Concilio de Trento, DS 1642).


¿ La última cena del Señor no fue eucarístia porque no había padecido del Sacrificio ?

La última cena no terminó hasta que Jesús murió en la Cruz, sería bueno repasar lo que es la Pascua Judía, sobre todo lo que concierne a las cuatro copas y lo que representa cada una de ellas.

Bendiciones!!
avatar
Samuel David Bravo
Moderador

Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 04/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  juanchodedios el Dom 18 Sep - 20:26

Samuel David Bravo escribió:
La última cena no terminó hasta que Jesús murió en la Cruz, sería bueno repasar lo que es la Pascua Judía, sobre todo lo que concierne a las cuatro copas y lo que representa cada una de ellas.
Bendiciones!!

Disculpa mi ignorancia ¿¿¿¿4 copas ????

juanchodedios
Usuario

Mensajes : 119
Fecha de inscripción : 15/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  juanchodedios el Dom 18 Sep - 20:27

Eagleheart escribió:Digo que da para mucho tema porque se puede abundar muchísimo en la cuestión.

Bueno ... hermano...pero enseñenos...

juanchodedios
Usuario

Mensajes : 119
Fecha de inscripción : 15/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Samuel David Bravo el Dom 18 Sep - 21:31

juanchodedios escribió:
Samuel David Bravo escribió:
La última cena no terminó hasta que Jesús murió en la Cruz, sería bueno repasar lo que es la Pascua Judía, sobre todo lo que concierne a las cuatro copas y lo que representa cada una de ellas.
Bendiciones!!

Disculpa mi ignorancia ¿¿¿¿4 copas ????

PASCUA JUDÍA Y RELACIÓN CON LA EUCARISTÍA

Verifíca esa información y presta mucha atención porque Jesús no tomó la tercera copa (redención), pues él representaba la Copa de la Redención, por eso digo que la última cena no terminó hasta la Crucifixión de Jesús.


"diciendo: Padre, si quieres, aparta de mí este cáliz; pero no se haga mi voluntad, sino la tuya." Lc 22,42

No te suenan estas palabras? Very Happy

Un tema muy hermoso al estudiarlo.

Bendiciones!!

avatar
Samuel David Bravo
Moderador

Mensajes : 34
Fecha de inscripción : 04/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  ignaciodeantioquia el Lun 19 Sep - 10:31

juanchodedios escribió:Bueno por aqui ... una pregunta ¿que es la transustanciación? y tengo otras a desarrollar a medida que nos entendamos...
En palabras sencillas:
parece pan
huele a pan
sabe a pan
pero es el Cuerpo de Cristo. Very Happy

_________________
Con Dios todo lo puedo cheers
avatar
ignaciodeantioquia
Moderador

Mensajes : 231
Fecha de inscripción : 11/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Eagleheart el Lun 19 Sep - 18:23

juanchodedios escribió:
Eagleheart escribió:Digo que da para mucho tema porque se puede abundar muchísimo en la cuestión.

Bueno ... hermano...pero enseñenos...
Deja organizo un poco la información y abro otro tema.

Salu2. Paz y Bien.
avatar
Eagleheart
Usuario

Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 16/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  juanchodedios el Lun 19 Sep - 18:25

ignaciodeantioquia escribió:
juanchodedios escribió:Bueno por aqui ... una pregunta ¿que es la transustanciación? y tengo otras a desarrollar a medida que nos entendamos...
En palabras sencillas:
parece pan
huele a pan
sabe a pan
pero es el Cuerpo de Cristo. Very Happy

Caramba!!! mucho con demasiado de sencillo...pero te parece si me explica como es que se transforma en el cuerpo de Cristo....

juanchodedios
Usuario

Mensajes : 119
Fecha de inscripción : 15/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  ignaciodeantioquia el Lun 19 Sep - 18:30

juanchodedios escribió:
ignaciodeantioquia escribió:
juanchodedios escribió:Bueno por aqui ... una pregunta ¿que es la transustanciación? y tengo otras a desarrollar a medida que nos entendamos...
En palabras sencillas:
parece pan
huele a pan
sabe a pan
pero es el Cuerpo de Cristo. Very Happy

Caramba!!! mucho con demasiado de sencillo...pero te parece si me explica como es que se transforma en el cuerpo de Cristo....

Una contra pregunta como buen ejercicio: cómo se transfiguró Cristo en el monte Tabor de manera que se veía blanco y glorioso?

_________________
Con Dios todo lo puedo cheers
avatar
ignaciodeantioquia
Moderador

Mensajes : 231
Fecha de inscripción : 11/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Eagleheart el Lun 19 Sep - 18:45

juanchodedios escribió:Caramba!!! mucho con demasiado de sencillo...pero te parece si me explica como es que se transforma en el cuerpo de Cristo....
¿Cómo? Solo Dios lo sabe; el qué, el hecho, es lo que sabemos.

Salu2. Paz y Bien.
avatar
Eagleheart
Usuario

Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 16/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  ignaciodeantioquia el Lun 19 Sep - 18:53

Eagleheart escribió:
juanchodedios escribió:Caramba!!! mucho con demasiado de sencillo...pero te parece si me explica como es que se transforma en el cuerpo de Cristo....
¿Cómo? Solo Dios lo sabe; el qué, el hecho, es lo que sabemos.

Salu2. Paz y Bien.

Juancho, el saber cómo no va a aumentar nuestra fe en Cristo, sino el creer de corazón y asentimiento qué él nos lo pide para nuestro bien.

Saludos,

_________________
Con Dios todo lo puedo cheers
avatar
ignaciodeantioquia
Moderador

Mensajes : 231
Fecha de inscripción : 11/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  juanchodedios el Mar 20 Sep - 20:58

Eagleheart escribió:
¿Cómo? Solo Dios lo sabe; el qué, el hecho, es lo que sabemos.
Salu2. Paz y Bien.
Hermano soy ADORADOR el Santísimo Sacramento...Te aseguro que es el mismo Corazón de nuestro Señor Jesucristo...y creo que muchos lo hemos dejado muy solo...al grado tal que pienso que será esta la soledad de Dios....hermano tengo certeza de lo que te escribo..
ignaciodeantioquia escribió:
Juancho, el saber cómo no va a aumentar nuestra fe en Cristo, sino el creer de corazón y asentimiento qué él nos lo pide para nuestro bien.
Saludos,

Hermano gracias por esto, pero no se si me meto en algo que despues me cueste entender no se si busco algo como para luego explicar con sencillez, me refiero medio filosofico y catolico a la vez con bases biblicas ...aun estoy leyendo lo de las copas pero me cuesta como agarrar la idea...

juanchodedios
Usuario

Mensajes : 119
Fecha de inscripción : 15/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  ignaciodeantioquia el Miér 21 Sep - 9:03

juanchodedios escribió:
Hermano gracias por esto, pero no se si me meto en algo que despues me cueste entender no se si busco algo como para luego explicar con sencillez, me refiero medio filosofico y catolico a la vez con bases biblicas ...aun estoy leyendo lo de las copas pero me cuesta como agarrar la idea...
De esta forma, la Teología ha encontrado una forma de expresar el milagro que ocurre en la Eucaristía: transustanciación. Cuando te comenté lo de la Transfiguración, te lo dije porque ahí podemos ver una analogía. Cristo en ese momento se muestra impasible y glorioso, algo distinto a su estado el resto de su vida. Pero aún, en ese momento, A Cristo lo veían con 2 piernas, cabeza, brazos, hablaba, le metieron el dedo en su mano, comió con ellos. Es decir tenía apariencia humana como nosotros, pero ya estaba glorificado su cuerpo, mientras el nuestro no. De este modo, la sustancia en él no es la misma: El (cuerpo glorioso), nosotros (cuerpo mortal).. pero aun así, lo veíamos igual.
Con esta analogía, en la Hostia los accidentes no cambian (olor, sabor, apariencia) pero la sustancia ya no es pan, es el cuerpo, alma, sangre y divinidad de Cristo.

De todos modos, para dar más claridad sobre la analogía que usé sin buscar desviar el tema, coloco algo interesante de Santo Tomás en su Summa:

Artículo 4: ¿Debió aparecerse Cristo a sus discípulos con otra figura?

Objeciones por las que parece que Cristo no debió aparecerse a sus discípulos con otra figura.

1. No puede dejarse ver según verdad sino lo que existe. Pero en Cristo no existió más que una figura. Por consiguiente, si Cristo apareció bajo una figura distinta, esa aparición no fue auténtica sino supuesta. Ahora bien, esto es indecoroso, porque, como dice Agustín, en el libro Octog. trium Quaest., si engaña, no es la Verdad; pero Cristo es la Verdad. Luego parece que Cristo no debió aparecerse a los discípulos bajo otra figura.
2. Nada puede aparecer bajo una figura distinta de la que tiene, a no ser que los ojos de quienes la miran queden desorientados mediante engaños. Pero los engaños de esta clase, por lograrse por medio de artes mágicas, no convienen a Cristo, según aquellas palabras de 2 Cor 6,15: ¿Qué concordia (hay) entre Cristo y Belial? Luego da la impresión de que no debió aparecerse en una figura distinta.
3. Así como nuestra fe se asegura por la Sagrada Escritura, así también los discípulos fueron certificados en la fe de la resurrección por las apariciones de Cristo. Ahora bien, como dice Agustín en su Epístola Ad Hieronymum, si se admite una sola mentira en la Sagrada Escritura, quedará pulverizada toda su autoridad. Luego con que Cristo haya aparecido una sola vez a sus discípulos bajo una figura distinta a la que tenía, se vendría abajo lo que los discípulos vieron en El después de la resurrección. Esto es inaceptable. Por consiguiente, no debió aparecerse bajo una figura distinta.
Contra esto: está lo que se narra en Mc 16,12: Después de esto, se apareció, bajo otra figura, a dos de ellos, cuando iban a una aldea.

Respondo: Como se acaba de exponer (a.1 y 2), la resurrección de Cristo debía manifestarse a los hombres en la forma en que les suelen ser reveladas las cosas divinas. Pero los hombres las conocen de acuerdo con la diversidad de sus sentimientos. Porque los que tienen el alma bien dispuesta reciben las cosas divinas según la verdad. En cambio, los que no tienen la mente bien dispuesta las captan con una cierta mezcla de duda y de error, pues el hombre animal no capta las cosas del Espíritu de Dios, como se dice en 1 Cor 2,14. Y, por este motivo, Cristo, después de la resurrección, se apareció en su propia figura a algunos que estaban dispuestos para creer. Pero se apareció bajo otra figura a quienes ya daban la impresión de ir poniéndose tibios respecto de la fe; por lo que decían: Nosotros esperábamos que sería El el que iba a redimir a Israel (Lc 24,21). Por esto dice Gregorio, en una Homilía, que se les manifestó en el cuerpo tal como estaba en su mente. Y porque en sus almas era todavía un peregrino con relación a la fe, fingió que iba más lejos, a saber, como si fuera un peregrino.

A las objeciones:
1. Como escribe Agustín en el libro De Quaestionibus Evang., no todo lo que fingimos es mentira. Pero cuando fingimos algo que nada significa, entonces hay mentira. En cambio, cuando nuestra ficción se aplica a un significado, no hay mentira sino una figura de la verdad. De otro modo, todo lo que los santos y sabios varones, e incluso el mismo Señor, han dicho figuradamente, sería tenido por mentira porque, conforme al sentido comúnmente aceptado, la verdad no consiste en expresiones de esa clase. Y asi como se fingen las palabras, así se fingen también los hechos para significar algo sin mentira alguna. Y así sucede en este caso, como acabamos de decir (en la sol.).
2. Como escribe Agustín, en el libro De consensu Evang., el Señor podía transformar su cuerpo, de suerte que su figura fuese verdaderamente distinta de la que acostumbraban a ver, ya que también antes de la pasión se transfiguró en el monte, de modo que su rostro resplandecía como el sol. Pero ahora no sucedió así. No es ningún desatino pensar que el impedimento en los ojos de los discípulos provino de Satanás, para que no conociesen a Jesús. De donde, en Lc 24,16, se dice que sus ojos estaban impedidos, para que no le reconociesen.
3. La objeción alegada tendría valor en caso de que los discípulos, de la vista de la figura distinta no hubieran sido conducidos a contemplar la verdadera figura de Cristo. Como dice Agustín en el mismo lugar, Cristo sólo permitió que sus ojos estuviesen impedidos, del modo dicho, hasta la fracción del pan, a fin de que, haciéndoles partícipes de la unidad de su cuerpo, se comprenda que fue retirado el impedimento del enemigo, de modo que pudieran reconocer a Cristo. Por lo cual añade en el mismo lugar que se les abrieron los ojos y le conocieron (Lc 24,31): no porque antes caminasen con los ojos cerrados, sino porque se interponía algo que no les permitía reconocer lo que veian, como suele producirlo la debilidad de la vista o algún humor.

Espero haber aclarado el punto, aunque espero algún aporte de Eagle..

_________________
Con Dios todo lo puedo cheers
avatar
ignaciodeantioquia
Moderador

Mensajes : 231
Fecha de inscripción : 11/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Jose Torres Castillo el Miér 21 Sep - 14:49

Con la Copa de la Redencion: Cristo dijo: Tomenla y repartanla entre ustedes porque les aseguro que no volveré a beber mas de los productos de la uva hasta que llegue el Reino de Dios. Shocked
avatar
Jose Torres Castillo
Usuario

Mensajes : 606
Fecha de inscripción : 12/07/2011
Edad : 45
Localización : LIMA pERU

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  juanchodedios el Jue 22 Sep - 19:01

ignaciodeantioquia escribió:
De esta forma, la Teología ha encontrado una forma de expresar el milagro que ocurre en la Eucaristía: transustanciación. Cuando te comenté lo de la Transfiguración, te lo dije porque ahí podemos ver una analogía. Cristo en ese momento se muestra impasible y glorioso, algo distinto a su estado el resto de su vida. Pero aún, en ese momento, A Cristo lo veían con 2 piernas, cabeza, brazos, hablaba, le metieron el dedo en su mano, comió con ellos. Es decir tenía apariencia humana como nosotros, pero ya estaba glorificado su cuerpo, mientras el nuestro no. De este modo, la sustancia en él no es la misma: El (cuerpo glorioso), nosotros (cuerpo mortal).. pero aun así, lo veíamos igual.
Con esta analogía, en la Hostia los accidentes no cambian (olor, sabor, apariencia) pero la sustancia ya no es pan, es el cuerpo, alma, sangre y divinidad de Cristo.

Espero haber aclarado el punto, aunque espero algún aporte de Eagle..

Mira abriste mis ojos con esto... lo de la transustanciacion con referencia al cuerpo glorioso...incluso de verlo en la tranfiguracion ...aun antes de la Pascua...el tambien se manifiesta su gloria...antes de la resurreccion.... no se si me equivoco..? y esto indica que aun sin morir en la cruz ... la eucaristia se dio como tal en la pascua??

juanchodedios
Usuario

Mensajes : 119
Fecha de inscripción : 15/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Transustanciación

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.