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INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Boricua2011 el Sáb 8 Oct - 21:38

Amado hermano Jose Torres Castillo: A continuación lo que escribiste:
Cita: "Según los partidarios del rapto, [no dice que según tú] los santos muertos están en el cielo y al momento en que el creyente expira su último aliento y muere, su alma va inmediatamente a estar con Cristo - a estar frente a frente con el Señor.
Pero según el apóstol Pablo, tanto los muertos en Cristo como los vivientes "seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en al aire". Ahora bien, ¿cómo es que los muertos en Cristo "reciben al Señor en el aire" si ya han estado con El frente a frente desde su muerte? ¿Y por qué habría Pablo de decir a los tesalonicenses que los vivos "no precederemos a los que durmieron [los muertos]"? ¿Por qué mencionar esta cuestión si tanto él como los tesalonicenses sabían que los muertos en Cristo ya estaban con el Señor? Esta pregunta resulta más lógica si uno sabe que los muertos no están con el Señor."

Los hermanos adventistas, autores de muchos estudios bíblicos en contra de la teoría del rapto, creen que los muertos buenos y malos permanecen inconscientes en sus tumbas hasta la resurrección. Por supuesto, no estoy diciendo ni creo tampoco en modo alguno, que tú seas adventista. El punto es: ¿de dónde extrajiste esta información?

Y persiste mi duda: ¿Crees que esa Venida de Cristo para juzgar a los vivos y a los muertos puede suceder en cualquier momento, ahora mismo, y que es debido a esa inminencia que debemos estar preparados porque desconocemos el momento? ¿O crees que primero debemos esperar a que un dictador mundial tome control de todas las naciones?
¿Qué significa Apocalipsis 3:10: “Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de [ek en griego=fuera de] la hora de la prueba que ha de venir sobre los moradores de la Tierra para probar a los moradores de la Tierra”?
¿Qué significa Mateo 24:41: “Dos mujeres estarán moliendo en un molino, una será tomada y la otra sera dejada”? ¿Dejada, dónde, amado, si no es en la Tierra? El verso siguiente (42) dice: “Velad, pues porque no sabéis a qué hora ha de venir vuestro Señor.” Yo les pregunto: ¿Y por qué hay que mantenerse velando como si fuera en cualquier momento que es el sentido de velar; si todavía falta que Obama, Vladimir Putin, y todos los demás gobernantes de la Tierra entreguen su poder a un dictador mundial que cambie todo el sistema monetario de modo que nadie pueda comprar ni vender sino el que tenga la marca del 666? Ahora; si esto ya se cumplió completamente en Nerón; ¿cuando fue Nerón destruido por el resplandor de la Venida de Cristo? Pues 2 Tesalonicenses 2:8-9 dice: “Y entonces se manifestará aquel inicuo al que el Señor matará con el Espíritu de su boca ydestruirá con el resplandor de su venida, inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás con gran poder y señales y prodigios mentirosos.” ¿Cuando Nerón hizo milagros?

¿Existe alguna explicación para estos pasajes excepto que la Venida de Cristo ocurre en dos etapas: una por sus santos en la que nosotros seremos arrebatados para recibirle en el aire como dice 1 Tes. 4:16 (inminente que puede ser ahora mismo y por eso ordena velar en todo tiempo) y otra con sus santos cuando no sólo El sino la santa ciudad, la Nueva Jerusalén descenderá del cielo, como dice en Apocalipsis 21:2-4 y nosotros abordo de ella para El destruir al Anticristo y establecer su Reino en la Tierra?

No creo que este tema debiera separarnos a los cristianos pues lo mas importante de esto es creer que Cristo volvera para asi cumplir lo que prometio y que un dia todos tendremos que comparecer ante Su presencia. Y eso lo creemos todos los cristianos. Si he insistido en responder de este modo es porque se ha llamado falsos maestros a los que creemos en el arrebatamiento antes de la Gran Tribulacion. Yo tal vez pueda estar equivocado en muchas cosas; sigo aprendiendo, de hecho, cada dia reconozco que nada se ante la grandeza de la Mente de Dios. Pero no estoy motivado por el deseo de enganar a nadie. Dios conoce mi corazon. Y por eso no me siento en la capacidad de juzgar a otros de esa forma aunque no este deacuerdo con parte de lo que creen.

Queda mucho por explicar pero aquí estoy en espera de tus respuestas.

Un abrazo desde Puerto Rico.

Boricua2011
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lo que tu creas es irrelevante ante lo que esta escrito en la biblia ¡¡

Mensaje  pedrob2020 el Sáb 8 Oct - 22:29

No creo que este tema debiera separarnos a los cristianos pues lo mas importante de esto es creer que Cristo volvera para asi cumplir lo que prometio y que un dia todos tendremos que comparecer ante Su presencia

pedrob2020
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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Boricua2011 el Sáb 8 Oct - 23:30

Hermano PedroB:

Amado:
En un sentido estoy de acuerdo contigo: lo que tú y yo creamos carece de autoridad ante el dictamen inapelable de la Palabra de Dios.

Por otro lado no lo estoy: si las ideas de las personas no tienen ninguna relevancia para ti; ¿por qué el esfuerzo para que modifiquen su modo de pensar? ¿Por qué estos estudios contra el Rapto en primer lugar?

Por ultimo, si consideras que este tema debe ser motivo para romper la comunión entre cristianos, yo no lo pienso hacer. Seguiré orando al único Dios con aquellos que creen en el Arrebatamiento antes de la Gran Tribulación y con los que creen que será después, con los que piensan como yo sobre esto y los que difieren, seguiré con ellos proclamando que Jesucristo es el Señor a un mundo que a diferencia de ti y de mí está obcecado por los placeres pasajeros d ela carne, y poco se interesa por estos temas. Seguiré predicando al lado de hermanos católicos y hermanos evangélicos que Cristo regresa, más allá de los detalles de su regreso, y que por lo tanto hay esperanza para la humanidad, que hay otra vida que compensará las aflicciones de esta, que habrá un Reino de justicia donde toda lágrima será borrada de los rostros. Porque esa es la esperanza que todos los cristianos: catolicos y evangelicos, ustedes y yo, compartimos.

Un abrazo desde Puerto Rico.

Boricua2011
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o se esta o no se esta, quien no esta conmigo desparrama, dice el Señor

Mensaje  pedrob2020 el Dom 9 Oct - 3:40

Boricua2011 escribió:Hermano PedroB:

Amado:
En un sentido estoy de acuerdo contigo: lo que tú y yo creamos carece de autoridad ante el dictamen inapelable de la Palabra de Dios.

Por otro lado no lo estoy: si las ideas de las personas no tienen ninguna relevancia para ti; ¿por qué el esfuerzo para que modifiquen su modo de pensar? ¿Por qué estos estudios contra el Rapto en primer lugar?

Por ultimo, si consideras que este tema debe ser motivo para romper la comunión entre cristianos, yo no lo pienso hacer. Seguiré orando al único Dios con aquellos que creen en el Arrebatamiento antes de la Gran Tribulación y con los que creen que será después, con los que piensan como yo sobre esto y los que difieren, seguiré con ellos proclamando que Jesucristo es el Señor a un mundo que a diferencia de ti y de mí está obcecado por los placeres pasajeros d ela carne, y poco se interesa por estos temas. Seguiré predicando al lado de hermanos católicos y hermanos evangélicos que Cristo regresa, más allá de los detalles de su regreso, y que por lo tanto hay esperanza para la humanidad, que hay otra vida que compensará las aflicciones de esta, que habrá un Reino de justicia donde toda lágrima será borrada de los rostros. Porque esa es la esperanza que todos los cristianos: catolicos y evangelicos, ustedes y yo, compartimos.

Un abrazo desde Puerto Rico.
Ahora , sabes que la la LIBRE y PRIVADA INTERPRETACIÓN DE LA BIBLIA ES UNA DE LAS RAZONES, POR NO LLAMARLA LA PRINCIPAL, del surgimiento de este tipo de"nueva " doctrina , ya que la misma no es tratada por los padres de la iglesia, en la patristica no aparece NINGÚN haciendo comentarios de este Supuesto "Rapto"
san Pablo relata ampliamente sus propios sufrimientos en la persecución de su tiempo y nos exhorta para que no tengamos miedo de morir por Cristo en las prueba que ciertamente vendrán a la Iglesia y a cada creyente en particular. Por eso enseña que los creyentes que sobrevivan la persecución del Anticristo y estén vivos cuando Cristo venga no tendrán ventaja sobre los que hayan muerto en la fe. Ambos grupos se reunirán con Cristo para siempre. (1 Tes 4,15-17; CIC 1001)
Dios te bendiga hermano ¡

pedrob2020
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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Admin el Dom 9 Oct - 13:50

Boricua2011 escribió:Amado:

En el mundo hay armas nucleares suficientes para destruir toda la vida en la Tierra varias veces. Uno se pregunta cuál es el uso de poseer armas que nos matarían a todos, incluidas las poblaciones de los países que las poseen; pero podemos comparar nuestra situación en este mundo con la de alguien que vive en una casa donde han colocado una bomba. Si alguien me dice que hay una bomba en mi casa; ¿qué es lo primero que yo procuraría hacer conforme a lógica? ¿Buscar a los que la colocaron para castigarlos? No. ¿Reconstruir mi casa que explotó? No. Lo primero que yo haría sería sacar a mi familia de allí.
No Boricua, tu ejemplo no es correcto, porque estamos hablando del plan y voluntad de Dios. Ese "rapto" suena como una huida para evitar un peligro. Si fuera así, ya estuviéramos todos en el cielo, para evitar que la bomba (el diablo) nos siga haciendo daño.

Muchos quieren hacer un enlace cronológico de eventos y por eso llegan a expresas que el arrebatamiento es una cosa y el juicio final es otra. Por ejemplo:
Este arrebatamiento del Señor por su pueblo demuestra ser un evento distinto al de su venida (parusía en griego, de donde viene la palabra en español: aparición= presencia visible) para llevar a cabo el juicio final. Mateo 24:38 dice que ese evento que esperamos para el que debemos estar preparados será como en los días de Noé cuando la gente esstaba comiendo y bebiendo y casándose. Es algo que ocurre cuando menos lo esperamos, en medio de la vida cotidiana y del trabajo de la gente.
Mateo 24, 37 expresa: "cuando venga el hijo del Hombre".... pero no hay como suponer que esto es algo distinto al juicio final. El punto es que es Boricua quien está introduciendo un lapso temporal entre Mt 24, 38 y Ap. Y a partir de esa suposición gratuita busca justificar la doctrina del rapto. A continuación lo afirma:
Pero lo que viene después sobre la Tierra y que Cristo concluirá estableciendo su Reino de justicia, es descrito no como tiempo de fiesta sino como tiempo en que: “Y los reyes de la tierra, y los grandes, los ricos, los poderosos, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes, y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros y cubridnos y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero, porque el gran día de su ira ha llegado, ¿y quién podrá mantenerse en pie? (Apocalipsis 7:15-16)
Primero, la cita es errada, es (Ap 6, 15-16)
Segundo, lo expresado por Apocalipsis no indica por ningún lado que sea posterior a un supuesto arrebatamiento, esto es una petición de principio. Sin embargo la literatura protestante llega a concluir que este sexto sello es posterior a la tribulación porque Mateo expresa:
Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna dejará de brillar, las estrellas caerán del cielo y los astros se conmoverán. (Mt 24, 29)

y Ap 6 expresa cuando el Cordero abre el sexto sello:
Y cuando el Cordero abrió el sexto sello, vi que se produjo un violento terremoto. El sol se puso negro como ropa de luto y la luna quedó como ensangrentada; los astros del cielo cayeron sobre la tierra, como caen los higos verdes cuando la higuera es sacudida por un fuerte viento (Ap 6, 12-13).

pero resulta que según Mt 24, 30 la venida del Señor es POSTERIOR a esa tribulación, NO ANTES. De esta forma es gratuita la afirmación protestante de una venida anterior. Es más, cuando Boricua apela a Mateo para esta venida del rapto anterior al Juicio apela a Mt 24, 38 como su venida . Y para los protestantes, esta venida secretea precisamente es antes de la tribulación para evitar el sufrimiento de los "salvos".

Antes de ese juicio final donde los injustos serán consignados al infierno, no vemos a la humanidad celebrando ni fiestando sino escondiéndose debajo de las piedras. El verso 8 dice que la cuarta parte de la humanidad murió. Es lo que la Biblia llama: La Gran Tribulación.
La Iglesia Católica reconoce la Gran Tribulación, pero no vemos soporte para pensar que Cristo vendrá antes, incluso, ni en tu aporte lo veo, ya que según Mt 24, Cristo vendrá DESPUÉS no antes.

La Biblia enseña que Dios sacará a sus hijos de la Tierra antes de ese tiempo. Apocalipsis 3:10 dice: “Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero.” La preposición “ek” en griego, significa: “fuera de” Puedes ver esta misma preposición, por ejemplo en Gálatas 4:30 donde narra cuando Abraham tuvo que echar a Agar de su casa: “Ekbale tin pedískin ke ton ión aftís= Saca afuera a la esclava y a su hijo.”
Es muy apresurado afirmar que por una cita como Ap 3, 10, Dios raptará a ciertos individuos. Primero porque el uso que quieres mostrar de "ek" como "fuera de" se usa para referirse a lugares específicos, por ej: Mt 2, 15 para referirse a Egipto, en donde la expresión DE, indica que la procedencia es FUERA.
Otro ejemplo es Mt 28, 2, en donde la expresión griega "ek" indica la procedencia desde donde viene el Angel: FUERA DE...
Es por eso, que no es una buena regla, aplicar el uso de una preposición siempre en todos los casos, para apoyar una doctrina.
El diccionario protestante Strongs traduce "ek" como: from o form out, y curiosamente esta cita en inglés es con FROM.
Para tu otro caso traído (Gal 4, 30) el verbo es claro: ECHAR, y la expresión no es EK sino EKBALE y es muy distinta.

Ahora me dirás que todo esto es la exposición de un protestante literalista y fundamentalista. No sé si has oído de el sacerdote jesuita Francisco Ribera (1537-1591) y de su comentario sobre Apocalipsis titulado: “In Sacram Beati Ionnis Apostoli & Evangelistate Apocalipsin Commentari” donde expone la creencia en un anticristo personal futuro, una gran tribulación future, bastante distinto al amilenarismo de San Agustín o al preterismo que muchos teólogos católicos sostienen hoy día.

No veo problema, pues la Iglesia no niega que haya un Anticristo futuro, ni niega la tribulación, al mismo tiempo que reconoce el cumplimiento TAMBIEN en su momento de lo narrado en el Apocalipsis.

El asunto es, amado que como te dije en mi primera aportación sobre esto, no es correcto que esta es una doctrina protestante fundamentalista para la cual hay objeciones católicas,primero porque un comentario jesuita aprobado con imprimatur y Nihil Obstat la propuso en el siglo 16, y segundo porque el Magisterio no se ha pronunciado oficialmente sobre preterismo, futurismo o historicismo. Tus objeciones al rapto son objeciones de muchos teólogos católicos y protestantes al rapto, pero no: “objeciones de la Iglesia Católica.”
Un abrazo desde Puerto Rico.
Pues si es correcto que es una doctrina protestante. La Iglesia RECHAZA una venida intermedia o secreta de Cristo.

Saludos,
Ignacio de Antioquia

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Boricua2011 el Dom 9 Oct - 20:13

Amado hermano Ignacio:

Aprecio mucho tu respuesta documentada y bien expuesta. Estoy aqui ante todo para aprender y compartir. Gracias por tu correccion respecto a mi error de haber colocado Apocalipsis 7 en vez de 6. Sin duda, hay mucho aun para indagar sobre este tema. Siempre he albergado la expectativa de que nuestras luchas en esta Tierra pueden terminar en el proximo instante, en cualquier momento, ante la inminencia del arrebatamiento (no rapto, palabra que no aparece en la Biblia) de la Iglesia. Si es cierto que el Magisterio de la Iglesia Catolica esta mucho mas definido en este tema de lo que yo pensaba, entonces mi participacion en el ha aportado mas a mi conocimiento sobre la Iglesia de lo que yo esperaba. Aunque tengo mis dudas al respecto tras haber leido varios comentarios catolicos preteristas, que no dan lugar al futurismo. Y me queda todavia mucho por aprender. Un abrazo desde la isla del Cordero.

Boricua2011
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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 10 Oct - 1:14

Y aqui otra cosa que ocurre a la séptima y última trompeta: "Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes... " (Apocalipsis 11:18).

Pero, ¿cómo puede ser esto? Los partidarios del rapto dicen que los profetas y los santos fueron todos arrebatados al cielo tres y medio o siete años antes del retorno visible de Cristo al poder. Sin embargo, aquí hay más evidencia de que los muertos reciben su recompensa a la séptima trompeta que coincide con el retorno público y visible de Jesucristo. affraid

Jose Torres Castillo
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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Mar 11 Oct - 13:37

Encontré una version protestante sobre el rapto: Cabe resaltar que hay 3 vertientes sobre este acontecimiento. Unos dicen que sera antes de la tribulacion, otros en medio de la tribulacion y otros despues de la tribulacion. Bueno, hay para todos. Aca les cito esto:

"Todos los cristianos creen en el rapto porque la Biblia es clara en que el rapto vendrá “inmediatamente después de la tribulación de aquellos días” (Mateo 24:29), “Y al sonido de la gran trompeta mandará a sus ángeles, y reunirán de los cuatro vientos a los elegidos, de un extremo al otro del cielo” (Mateo 24:31).

Se ve claramente que los elegidos serán tomados por los ángeles de Dios después de la “tribulación de aquellos días”. Se puede argumentar que los elegidos son los creyentes en Jesucristo que han sobrevivido a los cataclismos de la gran tribulación. Aquellos que apoyan el rapto pre-tribulación argumentarán que la Iglesia ha sido removida y los “elegidos” a los que se refiere este versículo son aquellos que han venido durante la gran tribulación después de que la Iglesia es arrebatada antes del comienzo de la gran tribulación. Es interesante notar que algunos escolares bíblicos creen que la gran tribulación no consiste de todos los siete años sino de los tres años y medio de este período de siete años, la última “semana” de Daniel".


Acá habla de los santos:

"En Mateo 24:22 Jesús dice que a menos que los días sean acortados, nadie se salvará. Sin embargo, por el beneficio de los elegidos, los días serán acortados.

Los pre-tribulacionistas argumentarán que la Iglesia no pasará por la gran tribulación y que los “santos” no son la Iglesia sino los judíos que acepten a Cristo después del rapto de la Iglesia o aquellos que acepten a Cristo después del rapto.

Existe suficiente autoridad bíblica acerca de los judíos volviéndose al verdadero Mesías, Jesús el Cristo (Joshua). La autoridad principal es Jesús mismo.

“¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas y apedreas a los que se te envían! ¡Cuántas veces quise reunir a tus hijos, como reúne la gallina a sus pollitos debajo de sus alas, pero no quisiste! Pues bien, la casa de ustedes va a quedar abandonada. Y les advierto que ya no volverán a verme hasta que digan: “¡BENDITO EL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR!” (Mateo 23:37-39).

Jesús está profetizando que en un tiempo futuro los hijos de Israel, los judíos, lo bendecirán y por consiguiente, lo aceptarán. Entonces, ellos le verán".


Generalmente se usan mucho las profecias de daniel para estos acontecimientos "futuros". Alguien tiene alguna opinion o informacion? Bendiciones.
tongue

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El Rapto

Mensaje  Pablo-gajardo el Miér 12 Oct - 16:14

El Rapto lamentablemente es mal utilizado y la creencia del Anticristo que se sienta en Jerusalen y que la Bestia Falso Profeta que algunos indican como el Papa ya es desdeñada y demasiado al Estilo Hollywood pig

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Jue 13 Oct - 0:54

Family Radio, la organización de Harold Camping anunció, sin éxito, que Jesús regresaría el 21 de Mayo de 2011. Muchos miembros perdieron todos sus ahorros, casas, posesiones, por hacer caso a este nuevo falso profeta.
De nuevo el falso profeta Harold Camping anuncia que (por 5ta ocasión) se equivocó, pero que ahora sí está seguro. El fin del mundo ocurrirá el 21 de Octubre del 2011.

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Vie 21 Oct - 9:15

Jose Torres Castillo escribió:Family Radio, la organización de Harold Camping anunció, sin éxito, que Jesús regresaría el 21 de Mayo de 2011. Muchos miembros perdieron todos sus ahorros, casas, posesiones, por hacer caso a este nuevo falso profeta.
De nuevo el falso profeta Harold Camping anuncia que (por 5ta ocasión) se equivocó, pero que ahora sí está seguro. El fin del mundo ocurrirá el 21 de Octubre del 2011.

Y no pasó ningun rapto....a ver que fecha van a poner ahora? cyclops

Jose Torres Castillo
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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Boricua2011 el Sáb 22 Oct - 14:25

Amado:

Preguntas que fecha pondremos ahora. Los que hemos comprendido y tomado en serio las palabras de Cristo no podemos poner ninguna pues El dijo: "Del dia y la hora nadie sabe, ni los angeles en el cielo, ni el Hijo sino solo el Padre." (Marcos 13:32) Y ese precisamente es el asunto. El vendra cuando menos el mundo lo espere. El dice que vendra como ladron en la noche, repentinamente. Mateo 24:43 dice: "De cierto os digo que si el Padre de familia supiese a que hora ha de venir el ladron, velaria y no dejaria minar su casa. Vosotros tambien, estais preparados porque el Hijo del Hombre vendra a la hora que no pensais." Por que crees que dice que hay que estar preparado? Porque puede ser en cualquier momento. Te sigo diciendo que si primero tenemos que esperar a que un dictador mundial tome el control del mundo y a que todos los gobernantes de la Tierra le entreguen el poder a dicho dictador, a que nadie pueda comprar ni vender sino el que sea marcado con la marca de la bestia, entonces ya la venida de Cristo por su pueblo no es inminente, no es en cualquier momento, no es cuando menos la gente lo espera, no hay que prepararse como si fuera a venir hoy, no hay que estar velando en todo tiempo como dice Lucas 21:36 porque no puede ser ahora. Hablando de la Gran Tribulacion dice en Apocalipsis 9:6 que en aquellos dias los hombres buscaran la muerte pero esta huira de ellos. Te vuelvo a preguntar si este es el mismo escenario o las mismas condiciones del arrebatamiento cuando dice que estaran comiendo y bebiendo, casandose, festejando y dicho evento les tomara por sorpresa. (Mateo 24:38) Sigo pensando que Yiye Avila tiene razon.

Dios te bendiga.

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Miér 26 Oct - 14:26

Pablo-gajardo escribió:El Rapto lamentablemente es mal utilizado y la creencia del Anticristo que se sienta en Jerusalen y que la Bestia Falso Profeta que algunos indican como el Papa ya es desdeñada y demasiado al Estilo Hollywood pig

Esto pasa generalmente cuando intentan interpretar la Biblia por si mismos sin tener en cuenta al Magisterio de la Iglesia y la interpretacion correcta de las escrituras. Recuerden lo que dijo San Pedro: Ninguna profecia puede ser de interpretacion personal cyclops

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Miér 26 Oct - 14:46

Boricua2011 escribió:Amado:

Te sigo diciendo que si primero tenemos que esperar a que un dictador mundial tome el control del mundo y a que todos los gobernantes de la Tierra le entreguen el poder a dicho dictador, a que nadie pueda comprar ni vender sino el que sea marcado con la marca de la bestia, entonces ya la venida de Cristo por su pueblo no es inminente, no es en cualquier momento, no es cuando menos la gente lo espera, no hay que prepararse como si fuera a venir hoy, no hay que estar velando en todo tiempo como dice Lucas 21:36 porque no puede ser ahora. Hablando de la Gran Tribulacion dice en Apocalipsis 9:6 que en aquellos dias los hombres buscaran la muerte pero esta huira de ellos. Te vuelvo a preguntar si este es el mismo escenario o las mismas condiciones del arrebatamiento cuando dice que estaran comiendo y bebiendo, casandose, festejando y dicho evento les tomara por sorpresa. (Mateo 24:38) Sigo pensando que Yiye Avila tiene razon.

Dios te bendiga.

El Papa advierte "una apostasía silenciosa por parte del hombre autosuficiente que vive como si Dios no existiera" y ofrece la solución: "Es necesario regresar a Cristo y volver a comenzar a partir de Él". -13 Julio-03

La apostasía silenciosa a gran escala está ya ocurriendo.
-Europa pierde la fe. 2006: Solo %14 de los jóvenes en España se confiesan católicos.
-"cristianos" en grandes números leen y aprueban las creencias de la sacrílega novela "Da Vinci Code".

Esto tiene que pasar. El mundo moderno arrastra con sus corrientes anti-cristianas, con su ausencia de verdad y virtudes, con la frecuente violencia y promiscuidad sexual en los medios de comunicación. El matrimonio y los valores familiares cada vez se entienden menos. Son objeto de desprecio, son confundidos o ridiculizados.

Ataques contra el Papa: Necesario para el avance del anticristo.
“Herirá al pastor y se dispersarán las ovejas, y tornaré mi mano hacia los pequeños. Y sucederá en toda esa tierra, oráculo de Yahvé, que dos tercios serán en ella exterminados y el otro tercio quedará en ella”.

Ataques contra el sacerdocio
Acusaciones de abuso sexual: La Virgen nos advirtió en La Salette que los pecados del mundo se infiltrarían en el clero. La prensa se aprovecha para crear una falsa imagen del sacerdote y desacreditar la autoridad moral de la Iglesia.

Sacerdotes, religiosas y misioneros laicos católicos asesinados en los últimos años.

Perdida de vocaciones
Sacerdotes religiosos: 21,800 en 1962; 14,800 en 2002
Hermanas religiosas: 173,000 en 1962; 74,000 en 2002 ( 72% de estas son mayores de 60 años).
Hermanos: 11,500 en 1962; 5,600 en 2002


-Año 2000: Por primera vez en la historia, hay mas musulmanes que cristianos en el mundo.

-20% de Francia es ya musulmana (2006)

“abominable desolación”: “A mitad de la semana hará cesar el sacrificio, y en un ángulo del altar habrá abominaciones desoladoras hasta el final” (Dn 9,27). Parece referirse a la abolición de la Santa Misa y la persecución del verdadero Papa.


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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Miér 26 Oct - 14:49

Mateo 24, 37-42:
Cuando venga el Hijo del hombre, sucederá como en tiempos de Noé.

En los días que precedieron al diluvio, la gente comía, bebía y se casaba, hasta que Noé entró en el arca; y no sospechaban nada, hasta que llegó el diluvio y los arrastró a todos. Lo mismo sucederá cuando venga el Hijo del hombre.

De dos hombres que estén en el campo, uno será llevado y el otro dejado. De dos mujeres que estén moliendo, una será llevada y la otra dejada. Estén prevenidos, porque ustedes no saben qué día vendrá su Señor.


La interpretación correcta no es la del Rapto sino la del Juicio Final véanlo en Mateo 25,31-33:

Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria rodeado de todos los ángeles, se sentará en su trono glorioso. Todas las naciones serán reunidas en su presencia, y él separará a unos de otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos, y pondrá a aquellas a su derecha y a estos a la izquierda.

Si Jesús hablara de un rapto, ¿No creen que lo explicaría claramente y no hubiera esta aparente contradicción en el mismo Evangelio escrito por san Mateo? Es por ello imperativo no hacer calculaciones e interpretaciones fuera de contexto. Siempre debemos mirar la Revelación en su amplitud para poder ver, juzgar y actuar conforme a ella. De ese modo y confiados en que es la Santa Madre Iglesia la única llamada a interpretar la Revelación, no caeremos en conceptos equivocados como el Rapto y el Milenarismo. cheers


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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 31 Oct - 15:01

El Catecismo nos provee con un orden general de los eventos del Fin [ CCC 673-677 ]. En orden cronológico son los siguientes ;

1. La plenitud de los gentiles entrarán en la Iglesia.

2. La entrada de la” plenitud de los judíos en la salvación mesiánica, a continuación de la plenitud de los gentiles “ ( # 2 seguirá rápidamente, al despertar #1)

3. La Iglesia deberá pasar una prueba final “ bajo la forma de una impostura religiosa que proporcionará a los hombres una solución aparente a sus problemas mediante el precio de la apostasía de la verdad. “ La impostura religiosa suprema es la del Anticristo.

4. El triunfo de Dios sobre la rebelión del mal, tomará la forma de Juicio final, después de la última sacudida cósmica de este mundo que pasa.

De acuerdo a lo dicho por el Cardenal Ratzinger, ahora Papa Benedicto XVI, ( en el contexto del mensaje de Fátima ) no estamos al final del mundo. De hecho, la Segunda Venida ( entendida como el regreso físico de Cristo ) no puede ocurrir hasta que todos los gentiles se conviertan, seguidos por “ todo Israel “.

Místicos Católicos reconocidos ( Venerables, Benditos y Santos, apariciones aprobadas ) dan mucha luz en este sentido, profetizando una apostasía menor y tribulación hacia el fin de los tiempos, después de la cual ocurrirá la reunión de los Cristianos. Solo después el mundo entero se apartará de Cristo ( la gran apostasía ) y aparecerá el Anticristo personal y después ocurrirá la Tribulación del Fin.

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Jose Torres Castillo
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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Lun 7 Nov - 14:23

[quote="Jose Torres Castillo"]
Boricua2011 escribió:Amado:

Te sigo diciendo que si primero tenemos que esperar a que un dictador mundial tome el control del mundo y a que todos los gobernantes de la Tierra le entreguen el poder a dicho dictador, a que nadie pueda comprar ni vender sino el que sea marcado con la marca de la bestia, entonces ya la venida de Cristo por su pueblo no es inminente, no es en cualquier momento, no es cuando menos la gente lo espera, no hay que prepararse como si fuera a venir hoy, no hay que estar velando en todo tiempo como dice Lucas 21:36 porque no puede ser ahora. Hablando de la Gran Tribulacion dice en Apocalipsis 9:6 que en aquellos dias los hombres buscaran la muerte pero esta huira de ellos. Te vuelvo a preguntar si este es el mismo escenario o las mismas condiciones del arrebatamiento cuando dice que estaran comiendo y bebiendo, casandose, festejando y dicho evento les tomara por sorpresa. (Mateo 24:38) Sigo pensando que Yiye Avila tiene razon.

Dios te bendiga.

El problema amigo boricua es que apocalipsis no habla del futuro, sino de algo que ya pasó, como la destruccion de jerusalem por los romanos o la tribulacion que pasaron los cristianos en la epoca del imperio romano bajo la persecucion de los cesares. Te aconsejo que leas a Flavio josefo "La guerra de los judios", para que veas el horror que fue el sitio y destruccion de Jerusalem por los romanos (en aquellos dias los hombres buscaran la muerte pero esta huira de ellos).
Obviamente no es el mismo escenario cuando dice que estaran bebiendo , comiendo, casandose, porque aqui habla de la parusia (2da venida de Cristo).

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  mvelasco el Dom 1 Ene - 21:41

Jose Torres Castillo escribió:
Pablo-gajardo escribió:El Rapto lamentablemente es mal utilizado y la creencia del Anticristo que se sienta en Jerusalen y que la Bestia Falso Profeta que algunos indican como el Papa ya es desdeñada y demasiado al Estilo Hollywood pig

Esto pasa generalmente cuando intentan interpretar la Biblia por si mismos sin tener en cuenta al Magisterio de la Iglesia y la interpretacion correcta de las escrituras. Recuerden lo que dijo San Pedro: Ninguna profecia puede ser de interpretacion personal cyclops

Estimados Hermanos en Cristo, yo tambien he estado leyendo ese foro y tengo un amigo mio, separado, al igual que a varios que conozco y desde que he empezado a profundizar en el conocimiento de mi fe catolica, que ven el tema del rapto como un SEGURO de salvacion acreditado solo a los hermanos evangelicos por haber aceptado a Jesucristo como su unico salvador, e incluso nos hacen ver que nosotros no seremos incluidos en ese SEGURO por ser idolatras y seguidores del anticristo como llaman al Papa.
Esto me ha llevado a leer bastantes textos para poder tener una respuesta a ellos sobre esta doctrina, la cual he sacado como conclusion, la utilizan para simplemente eliminar de un plumazo todas las buenas obras que tenemos que hacer para demostrar nuestra fe (lo que no es necesario para nuestra salvacion, pero si para que el Reino de Dios se instale completamente en la tierra), dan una falsa seguridad de que por ser ya candidatos para el rapto, nadie te puede separar de ello, sin importar cuanto peques, o cuanto le faltes a los mandamientos de la ley de Dios (abandonan as sus padres, hermanos, hijos, etc, a nombre de servir a Dios), les dan una falsa postura de orgullo, de privilegio sobre cualquier otra persona (en lo personal a mi hasta me dicen que se preocupan por que soy catolico y que me voy a quedar afuera), incluso que sea de otra denominacion protestante diferente a ellos, les otorgan un permiso para condenar, desprestigiar o calumniar a cualquier persona, ya que su pastor les ha dado al falsa seguridad de que seran llevados por Jesucristo.

El comentario de mi biblia "LA BIBLIA DE NUESTRO PUEBLO" para 1 Tes 4, 13-18 dice:

" La venida del Señor.

<< Este pequeño pasaje de la carta sobre el tema de la venida del Señor quizás sea la parte más importante. Lo ha venido anunciando en los capítulos anteriores y ahora quiere precisar y responder a una duda concreta de los tesalonicenses. Todo el Evangelio que Pablo anuncia está transido de la urgencia inminente de la venida del Señor. Más que inminencia temporal de días o de años, el Apóstol se ha referido siempre al dinamismo trasformador de la «esperanza cristiana» que se traduce en actitud de expectación, firmeza y vigilancia, como si el Señor estuviera ya llegando de un momento a otro.

Parece que el entusiasmo de Pablo daba alas a su esperanza y se veía a sí mismo vivo aún, participando en el triunfo definitivo de Cristo (cfr. 1 Cor 15,51; Flp 3,21; Rom 13,11). También sus comunidades, por lo visto, se habían contagiado del entusiasmo del Apóstol. A los veinte años aproximadamente de la muerte de Jesús, los cristianos vivían expectantes, aguardando el «día del Señor» de un momento a otro. Pero, ¿qué será de los cristianos que han muerto en esos dos decenios?, se preguntan ahora los tesalonicenses, quizás lamentando anticipadamente la ausencia de sus hermanos y hermanas difuntos en ese «día» de la gran fiesta.

Pablo comienza por rechazar la tristeza como incompatible con la esperanza cristiana, y a continuación explica el motivo: también los que han muerto irán al encuentro glorioso con el Señor. El Padre que resucitó a Cristo –la gran confesión de fe cristiana– hará otro tanto con los que han muerto en Él. Así, los vivos en compañía de los resucitados «seremos llevados juntamente con ellos al cielo sobre las nubes, al encuentro del Señor» (17).

Los datos descriptivos están tomados del repertorio imaginativo de la literatura apocalíptica: ángel y trompeta (cfr. Mt 24,31; Is 27,13), bajada del cielo y arrebato en nubes (cfr. Dn 7,13). Este párrafo se puede comparar con un texto posterior de la primera carta a los Corintios (1 Cor 15).

El objeto de la esperanza es vivir para siempre con Dios, quien «llevará con Jesús a los que murieron con él» (14). Más adelante lo repite: «y así estaremos siempre con el Señor» (17). Esta esperanza ya se apuntaba en el Antiguo Testamento: «me colmarás de gozo en tu presencia, de delicias perpetuas a tu derecha» (Sal 16,11); ahora se revela en Jesucristo y sostiene a la comunidad cristiana en su peregrinación terrena.>>
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Es claro que la intencion de San Pablo es llevar esperanza a los de Tesalonica, no acomodamiento como lo que es un factor comun en los hermanos que creeen es esta teoria. Esto tambien se ve en evangelicos que cada vez mas se alejan de la verdadera reforma y de las iglesias tradicionales que se derivaron de la reforma, impulsados por la sola scriptura y la sola fide. Tambien muestra como las interpretaciones personales en materia de lenguaje apocaliptico solo llevan errores teologicos y doctrinas confusasa que incluso los precipitan a poner fechas al fin del mundo cuando claramente Dios hizo una promesa a Noe que el nunca volveria a destruir la tierra. En todo caso la tierra esta siendo destruida por nosotros los hombres. Very Happy

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Con respesto a la Resureccion Universal, en su catequesis el Padre San Cirilo obispo de Jerusalen, nos dice: Solo copiare una porcion que luego se los puedo enviar por completo.

<
""La mano de Yahve fue sobre mi y por su espiritu, Yahve me saco y me puso en medio de la vega, la cual estaba llena de huesos..." (Ez 37, 1)

La resureccion de los muertos es fuente de esperanza.

1. La raiz de toda operacion es la esperanza de la resureccion. Pues la esperanza del premio da al alma fuerzas para emprender buenas obras. Pues el obrero se encuentra dispuesto a soportar los trabajos si divisa el premio de sus fatigas, pero se derrumban el animo y el cuerpo de los que no avizoran recompensa alguna. Un soldado que espera la recompensa del combate esta pronto para la lucha, pero nadie milita a favor de un rey que, falto de juicio, no recompensa el merito de los esfuerzos, ni esta dispuesto a afrontar la muerte por ese mismo rey. Asi tambien, toda alma que cree en la resureccion, se modera y se atempera a si misma. Pero la que no cree en la resureccion, se entrega a su propia perdicion.

2. Esto es lo que oponen tanto los griegos como los samaritanos: una vez que el hombre ha perecido y ha muerto, se pudre y lo devoran los gusanos. Tambien mueren los mismos gusanos. Y despues de suceder todo esto el cuerpo, putrefaccion y muerte, ¿Como, pues, resucita? A Dios todo es posible.

3. Para ti, desde luego, hombrecillo pequeño y debil, los paises barbaros estan lejos de la India e Hispania lo esta de Persia. Pero para Dios, que tiene el mundo entero en un puño, todo esta proximo. No pienses que Dios es tan debil como tu y, por tanto incapaz, sino piensa mas bien en tu propia potencia. Ademas, el sol, siendo una bora pequeña de Dios, llena toda la tierra con el calor de sus rayos....Es decir, si tu puedes discernir lo que tienes en tu mano, ¿ no podra Dios discernir y restituir a su lugar lo que tiene en la suya. Considera lo que digo y si tal vez no sera impio negarlo. En la resureccion de los muertos, Dios hara justicia.

4. Considera tambien lo que se refiere a la justicia y reflexiona sobre ti mismo. Tienes diversos siervos, de los que unos son buenos y otros malvador. A los buenos los aprecias y a los malos los castigas. Si tu, que eres hombre mortal, tienes nocion de lo que es justo, Dios, rey eterno de todas las cosas, ¿no pagara a cada uno segun justicia?

28. Instruidos en esta Santa Iglesia Catolica por preceptos y costumbres preclaras, poseeremos el Reino de los cielos y obtendremos en herencia vida eterna. Por lo cual soportamos todas las cosas para que el Señor nos conceda. Pues la meta que nos hemos fijado no consiste en cosas limitadas, sino en la consecucion de la vida eterna, y esta es nuestra lucha. Por eso se nos enseña en la confesion de fe que, despues de en la resurreccion de la carne, es decir, de los muertos, creamos tambien en la vida eterna, por la cual los cristianos estamos luchando.

29. Asi pues, el Padre s real y verdaderamente vida, por el Hijo derrama a todos, como de una fuente, y en el Espiritu Santo, los dones celestiales. Por su benignidad nos has sido prometidos tambien a los hombres de modo veraz lso dones de la vida eterna. Y a esto no se le puede negar, como si fuese cosa imposible, la fe: debemos creer, no mirando a nuestra debilidad, sino en atencion a su poder: <> (Mt 19,26). Que ello es posible y que esperamos la vida eterna lo dice Daniel:<> (Dn 12,3). Y Pablo dice:<< Y asi estaremos siempre con el Señor>> (1 Tes 4, 17). Muy claramente lo dice tambien el Salvador en los evangelios: <>(Mt 25, 46) Conseguir la vida eterna obrando el bien.
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Es mi primera intervencion en un foro de este tipo. Mi intencion es tambien aprender mas acerca de la Voluntad de Dios plasmada en la Santa Escritura y la sana busqueda de la verdad que se nos ha revelado a traves de nuestra Madre Iglesia Catolica.
Espero sus comentarios y que Dios nos bendiga a todos los peregrinos de esta tierra.



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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  mvelasco el Dom 1 Ene - 21:44

JUAN PABLO II
AUDIENCIA


Miércoles 21 de julio de 1999



El «cielo» como plenitud de intimidad con Dios

1. Cuando haya pasado la figura de este mundo, los que hayan acogido a Dios en su vida y se hayan abierto sinceramente a su amor, por lo menos en el momento de la muerte, podrán gozar de la plenitud de comunión con Dios, que constituye la meta de la existencia humana.

Como enseña el Catecismo de la Iglesia católica, «esta vida perfecta con la santísima Trinidad, esta comunión de vida y de amor con ella, con la Virgen María, los ángeles y todos los bienaventurados se llama ilel cielols. El cielo es el fin último y la realización de las aspiraciones más profundas del hombre, el estado supremo y definitivo de dicha» (n. 1024).

Hoy queremos tratar de comprender el sentido bíblico del «cielo», para poder entender mejor la realidad a la que remite esa expresión.

2. En el lenguaje bíblico el «cielo», cuando va unido a la «tierra», indica una parte del universo. A propósito de la creación, la Escritura dice: «En un principio creó Dios el cielo y la tierra» (Gn 1, 1).

En sentido metafórico, el cielo se entiende como morada de Dios, que en eso se distingue de los hombres (cf. Sal 104, 2s; 115, 16; Is 66, 1). Dios, desde lo alto del cielo, ve y juzga (cf. Sal 113, 4-9) y baja cuando se le invoca (cf. Sal 18, 7.10; 144, 5). Sin embargo, la metáfora bíblica da a entender que Dios ni se identifica con el cielo ni puede ser encerrado en el cielo (cf. 1 R 8, 27); y eso es verdad, a pesar de que en algunos pasajes del primer libro de los Macabeos «el cielo» es simplemente un nombre de Dios (cf. 1 M 3, 18.19.50.60; 4, 24.55).

A la representación del cielo como morada trascendente del Dios vivo, se añade la de lugar al que también los creyentes pueden, por gracia, subir, como muestran en el Antiguo Testamento las historias de Enoc (cf. Gn 5, 24) y Elías (cf. 2 R 2, 11). Así, el cielo resulta figura de la vida en Dios. En este sentido, Jesús habla de «recompensa en los cielos» (Mt 5, 12) y exhorta a «amontonar tesoros en el cielo» (Mt 6, 20; cf. 19, 21).

3. El Nuevo Testamento profundiza la idea del cielo también en relación con el misterio de Cristo. Para indicar que el sacrificio del Redentor asume valor perfecto y definitivo, la carta a los Hebreos afirma que Jesús «penetró los cielos» (Hb 4, 14) y «no penetró en un santuario hecho por mano de hombre, en una reproducción del verdadero, sino en el mismo cielo» (Hb 9, 24). Luego, los creyentes, en cuanto amados de modo especial por el Padre, son resucitados con Cristo y hechos ciudadanos del cielo.

Vale la pena escuchar lo que a este respecto nos dice el apóstol Pablo en un texto de gran intensidad: «Dios, rico en misericordia, por el grande amor con que nos amó, estando muertos a causa de nuestros pecados, nos vivificó juntamente con Cristo -por gracia habéis sido salvadosy con él nos resucitó y nos hizo sentar en los cielos en Cristo Jesús, a fin de mostrar en los siglos venideros la sobreabundante riqueza de su gracia, por su bondad para con nosotros en Cristo Jesús» (Ef 2, 4-7). Las criaturas experimentan la paternidad de Dios, rico en misericordia, a través del amor del Hijo de Dios, crucificado y resucitado, el cual, como Señor, está sentado en los cielos a la derecha del Padre.

4. Así pues, la participación en la completa intimidad con el Padre, después del recorrido de nuestra vida terrena, pasa por la inserción en el misterio pascual de Cristo. San Pablo subraya con una imagen espacial muy intensa este caminar nuestro hacia Cristo en los cielos al final de los tiempos: «Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos (los muertos resucitados), al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor. Consolaos, pues, mutuamente con estas palabras» (1 Ts 4, 17-18).

En el marco de la Revelación sabemos que el «cielo» o la «bienaventuranza» en la que nos encontraremos no es una abstracción, ni tampoco un lugar físico entre las nubes, sino una relación viva y personal con la santísima Trinidad. Es el encuentro con el Padre, que se realiza en Cristo resucitado gracias a la comunión del Espíritu Santo.

Es preciso mantener siempre cierta sobriedad al describir estas realidades últimas, ya que su representación resulta siempre inadecuada. Hoy el lenguaje personalista logra reflejar de una forma menos impropia la situación de felicidad y paz en que nos situará la comunión definitiva con Dios.

El Catecismo de la Iglesia católica sintetiza la enseñanza eclesial sobre esta verdad afirmando que, «por su muerte y su resurrección, Jesucristo nos ha ioabiertoló el cielo. La vida de los bienaventurados consiste en la plena posesión de los frutos de la redención realizada por Cristo, que asocia a su glorificación celestial a quienes han creído en él y han permanecido fieles a su voluntad. El cielo es la comunidad bienaventurada de todos los que están perfectamente incorporados a él» (n. 1026).

5. Con todo, esta situación final se puede anticipar de alguna manera hoy, tanto en la vida sacramental, cuyo centro es la Eucaristía, como en el don de sí mismo mediante la caridad fraterna. Si sabemos gozar ordenadamente de los bienes que el Señor nos regala cada día, experimentaremos ya la alegría y la paz de que un día gozaremos plenamente. Sabemos que en esta fase terrena todo tiene límite; sin embargo, el pensamiento de las realidades últimas nos ayuda a vivir bien las realidades penúltimas. Somos conscientes de que mientras caminamos en este mundo estamos llamados a buscar «las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios» (Col 3, 1), para estar con él en el cumplimiento escatológico, cuando en el Espíritu él reconcilie totalmente con el Padre «lo que hay en la tierra y en los cielos» (Col 1, 20).

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: EL RAPTO

Mensaje  jawien el Mar 10 Ene - 19:09

saludos, para abundar un poco en el tema aqui les dejo este video;

FARSA CREENCIA DEL RAPTO, FRANK MORERA 1

http://www.youtube.com/watch?v=fFDcdLIINUA


FARSA CREENCIA DEL RAPTO, FRANK MORERA 2

http://www.youtube.com/watch?v=FPAgXGWLuxs&feature=related

FARSA CREENCIA DEL RAPTO, FRANK MORERA 3

http://www.youtube.com/watch?v=WYQjBjeDAv8

ARSA CREENCIA DEL RAPTO, FRANK MORERA 04

http://www.youtube.com/watch?v=3Eg9ZZJSXP4&feature=related

FARSA CREENCIA DEL RAPTO, FRANK MORERA 05

http://www.youtube.com/watch?v=1-crD3AUB6Q&feature=related

FARSA CREENCIA DEL RAPTO, FRANK MORERA 06

http://www.youtube.com/watch?v=98ugrj-VxCk&feature=related

Ex Pastor Evangelico - Acerca del Rapto y otras fantasias 1

http://www.youtube.com/watch?v=DKkEYXH-9fE&feature=related



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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

Mensaje  Jose Torres Castillo el Miér 11 Ene - 10:28

cesar escribió:Esto fue una invension de 2 sacerdotes jesuitas que posteriormente usaron unos pentecostales para desarrollar la perversa trama sobre el rapto.

Pues siempre habrá en casa muchos Judas. Mad

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Re: INTERPRETACION BIBLICA: "EL RAPTO"

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